论证的先后顺序不能影响结论（黄佶）

hhj 发表于 2025-12-19 11:55
小农小生产意识。他看的是工厂的老板是否直接亲自 打螺丝扛石头，如果不是就不是劳动者。

这个说法有问题。<br>
老马是延着手工业—工场手工业—机器大生产的路线进行论证的。不仅仅局限于小生产。

hhj 发表于 2025-12-19 11:53
这是不对的，真正的阶级划分是以利益是否 同一为标准。而，马克的想法就是以为拥有生产资料的都是共同利益 ...

无所谓对不对，只要你喜欢，按什么方法划分都行。只是马氏已经按此方法划分了，你不能以其它方法来说对错。

gxg 发表于 2025-12-19 12:32
这个说法有问题。
老马是延着手工业—工场手工业—机器大生产的路线进行论证的。不仅仅局限于小生产。

不过表面上讲的是什么东东，只要一味讲“工农”，就是小农意识，意思就是讲：其潜意识里只有工农才劳动。

he_zr 发表于 2025-12-19 17:52
无所谓对不对，只要你喜欢，按什么方法划分都行。只是马氏已经按此方法划分了，你不能以其它方法来说对错 ...

那么，只要你愿意，你把谁都可以叫作兄弟。而不管有没有血亲关系。
分明是只有具有利益同一性，才能叫到一起，才能“联合”到一起。因此，阶级在本质上就是利益同一。

gxg 发表于 2025-12-19 12:32
这个说法有问题。
老马是延着手工业—工场手工业—机器大生产的路线进行论证的。不仅仅局限于小生产。

“老马是延着手工业—工场手工业—机器大生产的路线进行论证的。不仅仅局限于小生产。”


马克思在论证价值论和剩余价值来源时，都没有考虑工场和机器大生产，他是建立绝对剩余价值理论、下结论资本家的利润只能来自剥削雇工之后，才讨论分工协作和使用机器的。

gxg 发表于 2025-12-19 12:32
这个说法有问题。
老马是延着手工业—工场手工业—机器大生产的路线进行论证的。不仅仅局限于小生产。

是这样吗？他的那个时代是有机器生产的工厂，但是不是他所能看到的；
他的资本论的所引用的绝大部分数据，都来自于恩的小纱厂，并由此推论，而不是机器大生产的场所，而且，他也并没有亲身去体验过这种【劳动】；
从资本论的论证中，不难看出，他的论证是建立在他的【先见之明】上的，他的所有证据都是要证明：这个世界的一切罪恶都来源于资本家的【剥削】。