论证的先后顺序不能影响结论（黄佶）

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论证的先后顺序不能影响结论（黄佶）

　　以下是《资本论》第一卷的部分目录：

【第三篇】绝对剩余价值的生产
【第四篇】相对剩余价值的生产
　　第十一章，协作
　　第十二章，分工和工场手工业
　　第十三章，机器和大工业

　　由此可见，马克思是在建立绝对剩余价值理论之后，在下结论资本家的利润只能来自雇工创造的剩余价值之后，才讨论协作、分工和机器的。但是，这些因素都能极大地提高企业创造价值的能力，这么迟才讨论显然是不妥的。

　　有人说：“物理学先讲羽毛下落，后讲空气阻力。你会因为空气阻力在目录的后面，就说牛顿定律是错的吗？马克思先讲绝对剩余价值，再讲相对剩余价值，这就是个很正常的理论建构过程，有问题么？”

　　但是，物理学并没下结论“物体下落速度和形状毫无关系”，更没人据此否定降落伞的作用，呼吁飞行员不要携带降落伞这个累赘。

　　而《资本论》在讨论机器等的贡献之前，就下结论资本利润来自剥削雇工，否定了资本家提供的生产条件对价值创造的贡献，使人们错误地理解了资本家这个群体。

　　如果结论和论证顺序有关系，不同的论证顺序导致不同的结论，就说明不能这样论证。

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关键词：绝对剩余价值 相对剩余价值 剩余价值理论 剩余价值 价值创造

意义确定的词语用来理解的，意义不定的词语就不是用来理解的。马克思在第二版跋里已经申明了在第一章里卖弄起某人特有的表达方式，而不是理论所必须的、定义的表达方式，那么这部大作就不是理论性质的文作。

词语意义不定，这样就能够做到正反合，即正说反说都说得通，等于什么也没说。这种文作不是理论，不是用来理解的。

无论是黑格尔还是马克思，都在打脸那些自诩能够理解的人。黑格尔明确告诉他们，世界上没有一个人理解我。马克思明确告诉他们，我只知道我自己不是你们那种人。列宁明确告诉他们，主观运用辩证法就是诡辩。

诡辩当然不是用来理解的，那些自诩能够理解的人们，不是疯子就是骗子。

在【先入为主】的前提下，作者就会想方设法、不顾事实依据找到一切有利于他这个结论的【证据】，甚至于，不惜编造谎言来利于他的结论。

关键是《资本论》第一卷已经定义价值是抽象的人类劳动，所以就有结论资本家剥削了剩余价值。虽然后面又说机器对价值有贡献，但是毕竟没说机器也创造了价值。这就好比阳光水土对粮食有贡献，但是马克思就是认为价值只与劳动量相关。我们怎么跟马克思辩论辩论？

无知求知 发表于 2025-12-9 12:46
无论是黑格尔还是马克思，都在打脸那些自诩能够理解的人。黑格尔明确告诉他们，世界上没有一个人理解我。马 ...

这段陈述看起来很平和，实际是直击痛点，阁下犀利！

曹国奇 发表于 2025-12-9 19:19
关键是《资本论》第一卷已经定义价值是抽象的人类劳动，所以就有结论资本家剥削了剩余价值。虽然后面又说机 ...

马克思在第二版跋里已经申了卖弄起某人特有的表达方式，而不是定义的表达方式，这一点已经注定了《资本论》不是理论性质的文作。

定义的表达方式就是“孤立，静止，片面”的表达方式。意义不定的表达方式就是”联系，运动，全面”的表达方式。但凡理论都用定义的表达方式，无需作出特别交代。

不知道什么叫formal logic，就不知道恩格斯《反杜林论》到底在反什么。一般人则情有可原，但学界就罪无可恕。

其实，你这所谓的批判，无非想说明机器如何如何神通广大，而机器是资本家的，所以就等于资本家在劳动或有贡献，所以资本家就应该获得产品分配。

马氏反驳你的是，机器很能干，但操作机器的人不是你资本家，而是工人，你根本不劳动，你凭什么参与产品分配？你投入的机器，原价偿还你就是了。你说，我投入机器是白投了啊。马氏又反驳，你白不白投是你的事，反正不劳动不得食。你不投拉倒，以后我们工人自己投自己干，从而实现共产，世界大同，不劳而获的资本家消亡。

一句话，机器能不能干是一回事，你资本家劳不劳动则是另回事。你不劳动还扯什么分配？跟你没得谈，我们工人跟机器商谈好了，原价偿还，等价交换，因货两讫，公平交易。

he_zr 发表于 2025-12-10 11:53
其实，你这所谓的批判，无非想说明机器如何如何神通广大，而机器是资本家的，所以就等于资本家在劳动或有贡 ...

“你不投拉倒，以后我们工人自己投自己干”，那么工人当中的组织者管理者也还是要产生，资本家也还是要产生。

如果说组织者管理者不算劳动，就不该得食，那么国资委官员就不该拿工资。