论证的先后顺序不能影响结论（黄佶）

he_zr 发表于 2025-12-10 11:53
其实，你这所谓的批判，无非想说明机器如何如何神通广大，而机器是资本家的，所以就等于资本家在劳动或有贡 ...

一句话，机器能不能干是一回事，你资本家劳不劳动则是另回事。你不劳动还扯什么分配？跟你没得谈，我们工人跟机器商谈好了，原价偿还，等价交换，因货两讫，公平交易。
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资本家的组织工作和管理工作算不算劳动？

无知求知 发表于 2025-12-14 15:26
做投资了，而不是从事工人的工作，那么这人就不能够定义为工人阶级。

比如说单干，或者说个体户，那么 ...

比如说单干，或者说个体户，那么投资的是他，从事工人工作的也是他，按照排中律（排除两者兼而有之的中间状态）规则来定义，那么这人就不能够定义为资本家，也不能够定义为工人，毕竟他处于灰色地带
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你这是讲道理，不算辩证法

qf20089 发表于 2025-12-14 10:11
【工人阶级ZF投资就代表工人投资】
到目前为止，这个世界还没有哪一个国家是单纯的【工人阶级】的、像巴 ...

我揭示的头规律就是你这么说的：我们打到资本家这个头后必定有另一种资本家，不管你叫他是领导还是叫他干部，他们都是头。

曹国奇 发表于 2025-12-18 01:08
一句话，机器能不能干是一回事，你资本家劳不劳动则是另回事。你不劳动还扯什么分配？跟你没得谈，我们工 ...

触到马氏的前提问题了，当然算啦，可马氏和马辩士们称不算。比如，马氏资本论中有段描述，称某资本家对生产问题耸耸肩，回答不了，只是在做监工。

曹国奇 发表于 2025-12-18 01:15
比如说单干，或者说个体户，那么投资的是他，从事工人工作的也是他，按照排中律（排除两者兼而有之的中间 ...

“排中律”就是定义规则之一，但又是我们学校教育不提倡教的内容。

he_zr 发表于 2025-12-17 18:18
马氏对资本主义制度下投入的资源叫资本，他的公有制下投入的资源还叫资本就不合适了。

马克思在第二版跋里就有关于表达方式的特别申明，那就是卖弄起某人特有的表达方式，而不是沿用理论所必须的定义的表达方式。

欧洲两种主义之间的冲突与东亚人，与中华人毫无关系，毕竟那是新教与旧教之间的冲突。我们不是读圣经长大的，因此根本无法从命名上了解这两种主义。

he_zr 发表于 2025-12-18 11:49
触到马氏的前提问题了，当然算啦，可马氏和马辩士们称不算。比如，马氏资本论中有段描述，称某资本家对生 ...

“比如，马氏资本论中有段描述，称某资本家对生产问题耸耸肩，回答不了，只是在做监工。”


资本论第一卷原文是：

p.218：

　　……。我们这位朋友刚才还以资本自傲，现在却突然变得和自己的工人一样谦逊了。难道他自己没有劳动吗？难道他没有从事监视和监督纺纱工人的劳动吗？他的这种劳动不也形成价值吗？但是，他的监工和经理耸肩膀了。……。

he_zr 发表于 2025-12-10 11:53
其实，你这所谓的批判，无非想说明机器如何如何神通广大，而机器是资本家的，所以就等于资本家在劳动或有贡 ...

倒是想问问，马克思说过组织管理和军队警察等事务不算劳动吗？

he_zr 发表于 2025-12-16 18:08
为了消灭剥削，如不如是次要的，不患寡唯患不均嘛。

消灭了私有制，剥削更严重。

hj58 发表于 2025-12-18 14:10
“比如，马氏资本论中有段描述，称某资本家对生产问题耸耸肩，回答不了，只是在做监工。”

1. 我们这位朋友刚才还以资本自傲，现在却突然变得和自己的工人一样谦逊了。难道他自己没有劳动吗？难道他没有从事监视和监督纺纱工人的劳动吗？他的这种劳动不也形成价值吗？但是，他的监工和经理耸肩膀了。

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什么叫劳动？马克与你黄佶都不知道。劳动有非常多的各类分工与表现形态，但一个共同而唯一的本质是：承担。劳动是承担。