论证的先后顺序不能影响结论（黄佶）

he_zr 发表于 2025-12-14 11:46
说明你太不了解公有制了。

的确，先生说的有道理，俺的确不了解【公有制】；
不过，得请先生解惑：
俺只知道，咱家是由工人阶级的【先锋队】组建的，难道这就是纯粹的【工人ZF】？

he_zr 发表于 2025-12-13 20:57
马辩士称，工人阶级ZF投资就代表工人投资，哪还需要计什么酬，发食物券就行了。

做投资了，而不是从事工人的工作，那么这人就不能够定义为工人阶级。

比如说单干，或者说个体户，那么投资的是他，从事工人工作的也是他，按照排中律（排除两者兼而有之的中间状态）规则来定义，那么这人就不能够定义为资本家，也不能够定义为工人，毕竟他处于灰色地带

he_zr 发表于 2025-12-14 11:46
说明你太不了解公有制了。

公有制就是官有制。还不如私有制，资本家至少自负盈亏。

qf20089 发表于 2025-12-14 12:51
的确，先生说的有道理，俺的确不了解【公有制】；
不过，得请先生解惑：
俺只知道，咱家是由工人阶级的 ...

工人阶级为主体，就代表工人阶级性质。

无知求知 发表于 2025-12-14 15:26
做投资了，而不是从事工人的工作，那么这人就不能够定义为工人阶级。

比如说单干，或者说个体户，那么 ...

准确说，公有制下投入的是生产资料，是生产投入概念，没有投资一说，因为没有交换，不需要货币，也无所谓什么个体户了。一切都公有化了，还何来的个体私营？

hj58 发表于 2025-12-14 21:20
公有制就是官有制。还不如私有制，资本家至少自负盈亏。

为了消灭剥削，如不如是次要的，不患寡唯患不均嘛。

he_zr 发表于 2025-12-16 18:06
准确说，公有制下投入的是生产资料，是生产投入概念，没有投资一说，因为没有交换，不需要货币，也无所谓 ...

资本，不一定就是钱。未被运用的东西就叫资源，正被运用的东西就叫资本。把小用途的东西开发为大用途的东西，这也可以看作就是把资源开发为资本。从事这种工作的人就不叫工人，而是比生产第一线高一层的资本运作。

he_zr 发表于 2025-12-16 18:01
工人阶级为主体，就代表工人阶级性质。

先生的意思是：
【代表工人阶级性质】与【纯粹的工人阶级】这两个组合词的意思是没有任何区别的？

无知求知 发表于 2025-12-16 18:44
资本，不一定就是钱。未被运用的东西就叫资源，正被运用的东西就叫资本。把小用途的东西开发为大用途的东 ...

马氏对资本主义制度下投入的资源叫资本，他的公有制下投入的资源还叫资本就不合适了。

qf20089 发表于 2025-12-16 20:49
先生的意思是：
【代表工人阶级性质】与【纯粹的工人阶级】这两个组合词的意思是没有任何区别的？

区别不大，主要和次要的问题。毕竟它还有个“工农联盟为基础”的说辞嘛。