围绕马经的两大核心争议问题（黄佶）

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围绕马经的两大核心争议问题：

1，劳动是如何与商品的交换价值发生关系的？

马克思在《资本论》第一卷第 55 页说：“这些物（无差别的人类劳动的单纯凝结），……，就是价值 —— 商品价值。”“使用价值或财物具有价值，只是因为有抽象人类劳动体现或物化在里面。”在第 99 页说：“交换价值是表示消耗在物上的劳动的一定社会方式”。

这四十几页里发生了什么？使劳动和交换价值发生了关系？为什么表示劳动凝结的东西从“价值”变成了“交换价值”？

之前劳动仅仅被称为价值，为什么突然就和交换价值联系上的？仅仅因为劳动的凝结被命名为、或者被“定义”（马经捍卫者常用语）为“价值”吗？

2，投入一个亿购置生产资料，是不是只能拿回一个亿？谁会愿意做这种慈善事业？资本家自私自利，肯定不愿意。最热爱劳动人民的马左们愿意吗？至今没看见有人说（仅仅是说）愿意，公有制国家愿意吗？呵呵，不能说，大家自己去看吧。

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关键词：抽象人类劳动 交换价值 自私自利 慈善事业 使用价值

第一个问题，劳动和交换价值肯定是有关系的，因为劳动本身就是有交换价值的嘛。

只不过，二者不是唯一的决定关系，劳动的交换价值，只是商品的交换价值的一部分。

至于说把劳动定义成价值，这个行为就是扯淡的，添乱的。

知道了交换价值（购买力）其实就是分配权，那么一切就都能想明白了。

“劳动的交换价值，只是商品的交换价值的一部分。

至于说把劳动定义成价值，这个行为就是扯淡的，添乱的。”


其他马经捍卫者来学习一下。

1，劳动是如何与商品的交换价值发生关系的？

因为有了这个【无差别的人类劳动的单纯凝结】，就可以将价值、商品、交换价值、社会活动方式这些一大串看似毫不相关的概念【有机地】结合起来，也可以顺理成章的将【劳动】与【商品】无缝连接，这其中的奥妙是无穷的；

2、投资以后只收回成本。

这个问题好像还是有的，国家的公共事业投资就是这种方式；
但是，这只是表面上的，国家对这些投资的【回收】是【税收】，只要你进行商品交易就必须交给国家一笔【税】，谁也逃脱不了；
国家都是如此的【不惜手段】获取投资利润，何况作为私企的投资者，他不仅要养家糊口，而且还要在投资中获取利润来进一步扩大生产能力，要不然现代社会的财富从哪儿来？
要高歌猛进的高科技、高质量从何说起？就更别说2纳米、1纳米了！

hj58 发表于 2026-1-9 21:31
“劳动的交换价值，只是商品的交换价值的一部分。

至于说把劳动定义成价值，这个行为就是扯淡的，添乱的 ...

神马叫“其他马经捍卫者”？黄佶你看清楚了，我不是马经捍卫者，我有自己的理论。

qf20089 发表于 2026-1-10 10:52
1，劳动是如何与商品的交换价值发生关系的？

因为有了这个【无差别的人类劳动的单纯凝结】，就可以将价 ...

1，劳动是如何与商品的交换价值发生关系的？

因为有了这个【无差别的人类劳动的单纯凝结】，就可以将价值、商品、交换价值、社会活动方式这些一大串看似毫不相关的概念【有机地】结合起来，也可以顺理成章的将【劳动】与【商品】无缝连接，这其中的奥妙是无穷的；
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难道你没看出马克思说的是偏言偏语吗？请问土地、太阳、雨水、空气等等要不要？

劳动如何转化为交换价值？因为劳动作为耗费必须要得到补偿，而交换就是实现这种补偿的形式。所以，劳动总是要转化为交换价值，以实现对劳动耗费的补偿。
所以，耗费补偿价值论能够更好地解释各种现实。

qf20089 发表于 2026-1-10 10:52
1，劳动是如何与商品的交换价值发生关系的？

因为有了这个【无差别的人类劳动的单纯凝结】，就可以将价 ...

白头鸟分不清利润和税收吗？

税收是ZF向全民收取的公共服务费，税收额取决于提供公共服务的成本，这是一个典型的交换过程。
应该说：民众需要你提供多少钱的公共服务，你才有权收多少的税。

利润则不同，利润就是被人家赚走了，你根本无权过问这个利润别人怎么花，或者说人家赚了利润是自己想怎么花就怎么花的，没有义务为你花。赚走多少取决于产品能超出成本多少卖掉。

qf20089 发表于 2026-1-10 10:52
1，劳动是如何与商品的交换价值发生关系的？

因为有了这个【无差别的人类劳动的单纯凝结】，就可以将价 ...

何况作为私企的投资者，他不仅要养家糊口，
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要养家糊口不是你赚钱的合理依据，只是你赚钱的目的。

而且还要在投资中获取利润来进一步扩大生产能力，要不然现代社会的财富从哪儿来？
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用利润来扩大生产能力，就是经济危机的根源！
利润仍然是要消费的！不消费就会导致社会购买力不足，造成经济危机！
你以为为啥资本主义社会离不开经济危机？一个重要原因就是因为这个大家都以为是天经地义的“用利润扩大生产能力”！

曹国奇 发表于 2026-1-10 22:50
1，劳动是如何与商品的交换价值发生关系的？

因为有了这个【无差别的人类劳动的单纯凝结】，就可以将价 ...

看来，你是真的没有看懂我的帖子，请再仔细看两遍！
在他的资本论里有你说的【土地、太阳、雨水、空气】吗？没有！
但是，这丝毫没有影响他的资本论成为别人的成为【立国之本】！