围绕马经的两大核心争议问题（黄佶）

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围绕马经的两大核心争议问题：

1，劳动是如何与商品的交换价值发生关系的？

马克思在《资本论》第一卷第 55 页说：“这些物（无差别的人类劳动的单纯凝结），……，就是价值 —— 商品价值。”“使用价值或财物具有价值，只是因为有抽象人类劳动体现或物化在里面。”在第 99 页说：“交换价值是表示消耗在物上的劳动的一定社会方式”。

这四十几页里发生了什么？使劳动和交换价值发生了关系？为什么表示劳动凝结的东西从“价值”变成了“交换价值”？

之前劳动仅仅被称为价值，为什么突然就和交换价值联系上的？仅仅因为劳动的凝结被命名为、或者被“定义”（马经捍卫者常用语）为“价值”吗？

2，投入一个亿购置生产资料，是不是只能拿回一个亿？谁会愿意做这种慈善事业？资本家自私自利，肯定不愿意。最热爱劳动人民的马左们愿意吗？至今没看见有人说（仅仅是说）愿意，公有制国家愿意吗？呵呵，不能说，大家自己去看吧。

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关键词：抽象人类劳动 交换价值 自私自利 慈善事业 使用价值

投入一个亿购置生产资料，是不是只能拿回一个亿？
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理当如此。

谁会愿意做这种慈善事业？
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这怎么成了慈善事业了呢，出一亿回一亿，你啥也没有付出啊，没有付出还好意思自称慈善？
那我到市场买卖东西都是做慈善了，花一亿元，买回来价值一亿的商品，做了慈善了？

资本家自私自利，肯定不愿意。
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不是自私自利的问题，而是非要占人便宜，不占便宜就觉得吃亏了。
你没听说过零息国债吧？有人买呀，哈哈哈

最热爱劳动人民的马左们愿意吗？至今没看见有人说（仅仅是说）愿意，
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不需要任何人愿意。

公有制国家愿意吗？呵呵，不能说，大家自己去看吧。
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现有公有制国家没有愿意的，因为这些国家里的人还很蠢呢。

实际上，公有制国家完全可以愿意提供零息贷款。
当然，零息不代表不收服务费，毕竟银行要养人干一些必要的服务工作：得有人审核发放贷款吧，得有人跟踪监管吧。。。这些人是为借钱人服务的，借钱的人得给报酬吧？
这就跟你在商店买东西，价格里要包括给你服务的店员的工资是一样的道理，这个钱不是利息。

总之，在收取必要成本费用（相关服务的报酬）的基础上，不会再收利息这种东西。这是完全可行的。
一个公有制国家，没有任何理由平白无故地收国民的利息，老百姓如果够聪明且有权力，他也不会允许国家收他们利息。

第一个问题，劳动和交换价值肯定是有关系的，因为劳动本身就是有交换价值的嘛。

只不过，二者不是唯一的决定关系，劳动的交换价值，只是商品的交换价值的一部分。

至于说把劳动定义成价值，这个行为就是扯淡的，添乱的。

知道了交换价值（购买力）其实就是分配权，那么一切就都能想明白了。

“劳动的交换价值，只是商品的交换价值的一部分。

至于说把劳动定义成价值，这个行为就是扯淡的，添乱的。”


其他马经捍卫者来学习一下。

1，劳动是如何与商品的交换价值发生关系的？

因为有了这个【无差别的人类劳动的单纯凝结】，就可以将价值、商品、交换价值、社会活动方式这些一大串看似毫不相关的概念【有机地】结合起来，也可以顺理成章的将【劳动】与【商品】无缝连接，这其中的奥妙是无穷的；

2、投资以后只收回成本。

这个问题好像还是有的，国家的公共事业投资就是这种方式；
但是，这只是表面上的，国家对这些投资的【回收】是【税收】，只要你进行商品交易就必须交给国家一笔【税】，谁也逃脱不了；
国家都是如此的【不惜手段】获取投资利润，何况作为私企的投资者，他不仅要养家糊口，而且还要在投资中获取利润来进一步扩大生产能力，要不然现代社会的财富从哪儿来？
要高歌猛进的高科技、高质量从何说起？就更别说2纳米、1纳米了！

hj58 发表于 2026-1-9 21:31
“劳动的交换价值，只是商品的交换价值的一部分。

至于说把劳动定义成价值，这个行为就是扯淡的，添乱的 ...

神马叫“其他马经捍卫者”？黄佶你看清楚了，我不是马经捍卫者，我有自己的理论。

qf20089 发表于 2026-1-10 10:52
1，劳动是如何与商品的交换价值发生关系的？

因为有了这个【无差别的人类劳动的单纯凝结】，就可以将价 ...

1，劳动是如何与商品的交换价值发生关系的？

因为有了这个【无差别的人类劳动的单纯凝结】，就可以将价值、商品、交换价值、社会活动方式这些一大串看似毫不相关的概念【有机地】结合起来，也可以顺理成章的将【劳动】与【商品】无缝连接，这其中的奥妙是无穷的；
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难道你没看出马克思说的是偏言偏语吗？请问土地、太阳、雨水、空气等等要不要？

劳动如何转化为交换价值？因为劳动作为耗费必须要得到补偿，而交换就是实现这种补偿的形式。所以，劳动总是要转化为交换价值，以实现对劳动耗费的补偿。
所以，耗费补偿价值论能够更好地解释各种现实。