楼主: hj58
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[学科前沿] wswzwzws 看书不过脑,读什么信什么(黄佶) [推广有奖]

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hj58 发表于 2026-1-14 16:28:27 |AI写论文

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wswzwzws:

你就不要总去歪曲马克思了!

马克思第二篇的名称就叫《货币转化为资本》,分析的就是作为资本的货币与一般货币的区别,而这种分析当然只能从流通过程开始,并且通过流通过程证明欺骗等不等价交换的方式虽然可以使单个资本家获得剩余价值,但整个资本家阶级的剩余价值却不可能从不等价交换中获得,由此提出了“等价物的交换应该是起点”的观点。

而你根本没有能力读懂资本论,连马克思为什么要把等价交换作为分析剩余价值来源的前提都不知道,所以你所谓的批判剩余价值论所批判的实际就是你自己的稻草人,就是在歪批!

(位置:wzwswswz 读《资本论》不认真(黄佶),25楼)

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黄佶:

先看原著。马克思在《资本论》里是这样说的:

商品所有者A 可能非常狡猾,总是使他的同行B或C受骗,而B和C无论如何也报复不了。A 把价值40镑的葡萄酒卖给B,换回价值50镑的谷物。A 把自己的40镑变成了50镑,把较少的货币变成了较多的货币,把自己的商品变成了资本。我们仔细地来看一下。在交换以前,A 手中有价值40镑的葡萄酒,B手中有价值50镑的谷物,总价值是90镑。在交换以后,总价值还是90镑。流通中的价值没有增大一个原子,只是它在A 和B之间的分配改变了。一方的剩余价值,是另一方的不足价值,一方的增加,是另一方的减少。如果A 不用交换形式作掩饰,而直接从B那里偷去10镑,也会发生同样的变化。显然,流通中的价值总量不管其分配情况怎样变化都不会增大,正象一个犹太人把安女王时代的一法寻当作一基尼来卖,不会使本国的贵金属量增大一样。一个国家的整个资本家阶级不能靠欺骗自己来发财致富。(30)

资本论第一卷,p.185-186

-----------------------

黄佶:

马克思的这段话完全不成立。这两个人的交换,关键是双方的使用价值都大幅度增加了,如果双方都自制所需商品(谷物和葡萄酒),得到的使用价值会极少(你自己也说马克思已经有专业生产者和非专业生产者之分的“意思”)。

所以,这里部分交换价值的转移(不等价交换),相比使用价值的巨大增长,所谓“不足”的那一方根本不在意。就好像你不会因为手机厂暴利就拒绝使用和购买手机一样。

至于说这次交换和偷窃的结果一样,更是荒唐,双方都得到了比自制多得多的使用价值,这和一个人被另外一个人偷走十块钱一样?

你买手机被手机厂赚走两千元,和手机厂派人偷走或骗走你两千元,结果一样?

看书要动脑筋,不要读什么就信什么。

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关键词:WZWSWSWZ 不等价交换 剩余价值论 剩余价值 等价交换

是是非非《资本论》(《资本异论》的卡通版),欢迎索取

沙发
wzwswswz 发表于 2026-1-15 00:01:35
黄佶虽然是理科出生的,但却根本不会算账。

假设手机生产商每部手机的成本是6000元,黄佶生产了A产品成本也是6000元,某甲同样生产了一件成本6000元的B产品。三人有总共18000元成本的产品。
黄佶先把自己的A产品卖给某甲,因为某甲是A的非专业生产者,所以他向黄佶支付了8000元信用凭证。接下来黄佶用信用凭证去购买手机生产商的手机。因为他是手机的非专业生产者,所以成本6000元的手机必须支付的就是8000元的信用凭证。
再接下来,手机生产商要去购买某甲的B产品,因为手机生产商是B产品的非专业生产者,所以他也得向某甲支付8000元的信用凭证。

按照黄佶的贵卖理论,那就是他把A产品贵卖给某甲,赚了2000元;他购买手机时,这2000元又被手机生产商通过贵卖赚了去;最后,手机生产商赚的2000元又被某甲以贵卖的形式赚了去。
最后的结果就是,黄佶手里有成本6000元的手机,手机生产商手里有成本6000元的B产品,某甲手里有6000元的A产品,同时又把自己最初支付的8000元信用凭证收了回来。所以,大家贵卖了一圈下来,手里拥有的产品的成本还是与之前一样多,三人拥有的产品的总成本还是18000元,根本就没有产生任何剩余。

当然,黄佶可以说,如果没有这种分工,同样获得这些产品每个人所需要耗费的成本将比这多得多。但问题是,在上述交换之前,生产已经是已分工的形式进行了,上述三种产品的总成本已经降到了18000元,所以,无论怎么贵卖,都已经不可能在18000元之上再增加什么价值了。
否则,黄佶就应当说,分工生产并没有降低总成本,例如三种产品的总成本还是以前的30000元,而是商品交换才降低了总成本。但那样一来,他的贵卖理论就不是贵卖理论,而变成贱买理论了。

藤椅
wzwswswz 发表于 2026-1-15 06:15:22
事实上,在只要全社会所生产的产品不超过作为成本所耗费的产品数量的情况下,任何非专业生产者要能够不在乎专业生产者赚自己的钱,首先就要有能够被人赚的钱。因此,如果非专业生产者不属于马克思所说的纯粹的消费者阶级,那么这个能够被人赚的钱就只能来自于作为专业生产者收入。而专业生产者的收入中如果没有所赚到的非专业生产者的钱,那么他们也就不可能有被其他专业生产者赚到钱,否则,他们的生产就会萎缩,最终依然会出现没有被其他专业生产者赚到钱的情况。

因此,所有的非专业生产者如果都不在乎专业生产者赚自己钱、并且要有能够被人赚的钱,那么他们作为专业生产者时就必须赚到其他非专业生产者的钱。由此,作为专业生产者在成本以上贵卖产品所赚到钱,在作为非专业生产者贵买产品时就会被其他专业生产者赚去,一进一出的结果,全社会绝不会产生一分钱的剩余。

板凳
wzwswswz 发表于 2026-1-15 06:53:30
黄佶看书确实是过脑了,并且脑子太好使了,所以,就把非专业生产者看成了纯粹的消费者阶级,他们的钱都是从天上掉下来的,而根本不需要像专业生产者那样通过出售产品来获取,所以,他们唯一的使命就是买买买。
脑子太好使的另一个表现就是把社会生产只看做一个孤立的阶段,而不是一个不断循环的过程,所以,对于专业生产者来说,他们唯一的使命就是将一定成本生产出来的东西卖卖卖,而根本不需要为了再生产而去购买任何生产要素。

所以,黄佶批来批去,批的都是他自己的稻草人。

报纸
hj58 发表于 2026-1-15 14:42:32
wzwswswz 发表于 2026-1-15 00:01
黄佶虽然是理科出生的,但却根本不会算账。

假设手机生产商每部手机的成本是6000元,黄佶生产了A产品成本 ...
去看资本异论

5-5,劳动生产率越高,贵买能力也越大。贵买能力是社会对劳动生产率较高者的奖励[20]

地板
hj58 发表于 2026-1-15 14:44:40
wzwswswz 发表于 2026-1-15 00:01
黄佶虽然是理科出生的,但却根本不会算账。

假设手机生产商每部手机的成本是6000元,黄佶生产了A产品成本 ...
“最后,手机生产商赚的2000元又被某甲以贵卖的形式赚了去。”


谈何容易?你有什么俏货能够暴利卖给苹果公司?你生产的手机套子?塑料吊坠?哈哈!

7
hj58 发表于 2026-1-15 14:46:55
wzwswswz 发表于 2026-1-15 06:15
事实上,在只要全社会所生产的产品不超过作为成本所耗费的产品数量的情况下,任何非专业生产者要能够不在乎 ...
去看资本异论:

5-8,最广大的普通劳动力出卖者,就是“只贵买商品、却不贵卖商品”的人[21]

8
hj58 发表于 2026-1-15 14:48:28
wzwswswz 发表于 2026-1-15 06:53
黄佶看书确实是过脑了,并且脑子太好使了,所以,就把非专业生产者看成了纯粹的消费者阶级,他们的钱都是从 ...
“就把非专业生产者看成了纯粹的消费者阶级,他们的钱都是从天上掉下来的,而根本不需要像专业生产者那样通过出售产品来获取”



普通劳动人民出卖劳动力,就能贵卖商品了。营业员小姑娘也买得起苹果手机。

9
wzwswswz 发表于 2026-1-15 22:46:37
hj58 发表于 2026-1-15 14:44
“最后,手机生产商赚的2000元又被某甲以贵卖的形式赚了去。”
那你不应该说“手机生产商”,而应该说拥有技术垄断或技术壁垒等的生产商。不然,你难道认为金立、爱立信、摩托罗拉、LG等这些手机都不是手机生产商生产的吗?

至于用于技术垄断或技术壁垒等的生产商,那就像垄断生产者一样,凭借其垄断地位当然可以贵卖产品,获取暴利。但他们所获得的暴利不正是其他生产者失去的吗?

道理很简单,全社会销售的产品总量一定等于全社会购买的产品总量,全社会产品的销售总额也一定等于全社会的购买总额。因此,如果全社会的产品数量只等于构成其成本的那些产品数量,那么全社会的销售总额在实质上(扣除币值变化等假象后)就一定等于全社会的成本总额,全社会的购买总额在实质上也一定等于全社会的成本总额。
由此,如果有产品在其成本之上贵卖,那么就一定有产品在其成本之下贱卖,从而前者贵卖所得到的利润就一定来自于后者贱卖产生的亏损,而就整个社会而言的利润一定是等于0的。

10
wzwswswz 发表于 2026-1-15 23:19:18
hj58 发表于 2026-1-15 14:46
去看资本异论:

5-8,最广大的普通劳动力出卖者,就是“只贵买商品、却不贵卖商品”的人[21]
假设一定时期社会总产品等于构成其成本的总产品,两者均为10亿元。而成本的10亿元中,有5亿元是工人工资,对应这5亿元成本的产品是构成工人劳动力成本的5亿元生活资料。
现在资本家将10亿元的总产品在其成本之上贵卖至12亿元,其中工人所需的成本5亿元的生活资料贵卖至6亿元。但作为成本的工人的工资却只能买回5亿元的生活资料。这就是说,因为资本家可以贵卖产品,而工人却无法贵卖自己的劳动力,那实质上就意味着成本6亿元的工人劳动力只按照5亿元的价格贱卖给了资本家。

所以,你所谓的资本家可以贵卖产品,而工人却不能贵卖的实质就是工人贱卖了自己的劳动力,从而证明了资本家的这部分利润正是来自于在流通领域对工人劳动力的剥削。

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