欧洲版本的以子之矛攻子之盾（黄佶）

wzwswswz 发表于 2026-1-22 21:28
马克思的这个例子假设的就是所有卖者的享有的特权都是一样的：“假定卖者享有某种无法说明的特权，可以高 ...

“假定卖者享有某种无法说明的特权”


自由市场赋予了每个人贵卖的特权，但是能不能实现这个特权还要看市场，有的人的产成品可以贵卖 100%，有的人的产品卖都卖不掉。

wzwswswz 发表于 2026-1-23 06:59
马克思在分析商品价格时已经说过了，等价交换是作为平均数规律实现的，这就意味着，就每一种商品而言，不 ...

“马克思在分析商品价格时已经说过了，等价交换是作为平均数规律实现的”


他说错了。

hj58 发表于 2026-1-23 12:20
“假定卖者享有某种无法说明的特权”

权利与义务总是相对而存在的。如果市场赋予了每个卖者都有贵卖的特权，那就意味着作为买者，每个人都有一种专门的特殊义务——贵买。
但是，如果能不能贵卖还要看市场，那就意味着任何买者都没有贵买这种专门的特殊义务。所以。你所谓的“自由市场赋予了每个人贵卖的特权，但是能不能实现这个特权还要看市场”完全就是就是用你自己的矛戳了你自己的盾。

hj58 发表于 2026-1-23 12:17
“每个生产者出售各自商品时贵卖的百分比不可能完全相同”

马经有说现实中贵卖的百分比完全相同吗？在哪里？

hj58 发表于 2026-1-23 12:20
“马克思在分析商品价格时已经说过了，等价交换是作为平均数规律实现的”

请你证明。

我的看法不同，商品的贵卖和贱买一定发生位移，即发生空间位置移动，而是指移动这个活动本身就是劳动，自然要使商品的价值增大。显然马克思没有考虑这个问题。我记忆中我国曾经认为交通运输业不创造价值，大概是受马克思这个原理论的影响

wzwswswz 发表于 2026-1-23 23:12
权利与义务总是相对而存在的。如果市场赋予了每个卖者都有贵卖的特权，那就意味着作为买者，每个人都有一 ...

“每个人都有一种专门的特殊义务——贵买。”


对，你有义务贵买我生产的破烂。

wzwswswz 发表于 2026-1-23 23:14
马经有说现实中贵卖的百分比完全相同吗？在哪里？

10%。

自己去看资本论。

曹国奇 发表于 2026-1-23 23:34
我的看法不同，商品的贵卖和贱买一定发生位移，即发生空间位置移动，而是指移动这个活动本身就是劳动，自然 ...

马克思用商人的上下家可以直接买卖来证明商人不能创造价值。

第二篇，货币转化为资本

p.178：

　　……。作为资本家，我从 A 手里购买商品，再把商品卖给 B；作为简单的商品所有者，我把商品卖给 B，然后从 A 手里购买商品。对 A  和 B 这两个同行来说，这个区别是不存在的。他们只是作为商品的买者或卖者出现。我自己也总是作为简单的货币所有者或商品所有者，作为买者或卖者与他们相对立。在这两个序列中，对于一个人我只是买者，对于另一个人我只是卖者；对于一个人我只是货币，对于另一个人我只是商品，不论对于这两个人中的哪一个，我都不是资本，不是资本家，不是比货币或商品更多的什么东西的代表，或者能起货币或商品以外的什么作用的东西的代表。对我来说，向 A 购买商品和把商品卖给 B，构成一个序列。但是这两个行为之间的联系，只有对我来说才是存在的。A 并不关心我同 B 的交易， B 并不关心我同 A 的交易。假如我想向他们说明我把交易的序列颠倒过来而作出的特殊功绩，他们就会向我指出，是我把序列本身弄错了，整个交易不是由买开始和由卖结束，而是相反，由卖开始和由买结束。实际上，我的第一个行为买，在 A 看来是卖，我的第二个行为卖，在 B 看来是买。A 和 B 并不满足于这一点，他们还会说，这整个序列是多余的，是耍把戏。A 可以直接把商品卖给 B，B 可以直接向 A 购买商品。……。

【阐释】

　　如果商业资本家（“我”）的上下家客户 A 和 B 能够直接买卖，那么商业资本家当然无法创造任何价值。

　　在实际生活中，正因为生产者和消费者之间无法直接买卖，或者直接买卖的代价太高，于是商业资本家应运而生，并因为替生产者找到消费者、替消费者找到生产者，并把商品送到消费者手里，而创造了价值，获得了报酬。

　　用商业资本家不能创造价值的例子来证明商业资本家不能创造价值，就好像根据宇航员可以在太空中漂浮，证明世界上不存在万有引力。

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资本论真的是漏洞百出。

hj58 发表于 2026-1-24 22:20
“每个人都有一种专门的特殊义务——贵买。”

权利与义务总是相对而言的，你连这个都不知道吗？如果买者没有贵买的义务，那么卖者贵卖的特权也就不成立。
没有人有义务贵买你生产的破烂，那么你贵卖破烂的特权又存在于哪儿呢？存在于你自己的想象中吗？