原来clm0600以为两手空空来借钱是等价交换，以为自己是谁啊？

曹国奇 发表于 2026-10-18 10:08
这个帖子好长啊，楼主iamatig也炼出杠精的不坏之身了

我不是杠，都是有理有据，他就是胡搅蛮缠

曹国奇 发表于 2026-10-18 10:08
这个帖子好长啊，楼主iamatig也炼出杠精的不坏之身了

我不是杠，都是有理有据，他就是胡搅蛮缠，偷换概念，改名搞重新发明，自诩的无利润模式，其实不过是员工期权模式，还是追求利润，只不过利润全分配给员工而已，可这白痴不知道，自认叫无利润，哈哈。

clm0600 发表于 2026-10-16 10:57
别人不卖，要加价加到你出不起的价、不愿意印的价，那时如何呢？你那废纸买不到任何东西！
因为人们知道 ...

就算事前写好制度，超额利润 100% 作为绩效发放，一旦奖金金额畸高，收益结构是员工只享盈利、不承担亏损，税务机关可以穿透实质，认定这不是劳动薪酬，属于变相利润分红，**不能税前扣除，照样要征收企业所得税**。
税务局会认定这不过是把资本利润分红包装成绩效工资罢，在偷税，哈哈哈。

所以，你这超额利润 100% 给员工的单向收益方案，就算套上期权外壳，这个 “只赚不亏” 的结构，依然是稽查最大疑点。

所以，你这脑袋还是好好去洗洗，别再闭门造车了，先去查查！

当然，如果有你本事搞独立王国，把所有词汇概念都按你的意思随意编造，那你可以说啥都对，把利润不叫利润就得了，哈哈哈，但是在现实世界里，你这种企业，仍然是靠追求利润才能正常发展，才有奖金可发。

不过在现实世界里，你的方案本质就不过是现实世界里利润100%重新分配给员工罢，利润始终就是利润，不是你改名叫绩效工资或期权之类就不是利润最，税务会按你隐瞒企业利润逃税来查你的，哈哈。

clm0600 发表于 2026-10-16 10:57
别人不卖，要加价加到你出不起的价、不愿意印的价，那时如何呢？你那废纸买不到任何东西！
因为人们知道 ...

就算事前写好制度，超额利润 100% 作为绩效发放，一旦奖金金额畸高，收益结构是员工只享盈利、不承担亏损，税务机关可以穿透实质，认定这不是劳动薪酬，属于变相利润分红，**不能税前扣除，照样要征收企业所得税**。这就证明，现实世界会认定这超出预定成本部分就是利润，才不会鸟你什么调整成本，哈哈。
资本家的利润，和企业利润是两码事，企业利润可以重分配一部分给员工，但全部给员工的话，哈哈，税务局仍会按企业利润来收税，会认定这不过是把资本利润分红包装成绩效工资罢，在偷税，哈哈哈。
所以，你这超额利润 100% 给员工的单向收益方案，就算套上期权外壳，这个 “只赚不亏” 的结构，依然是稽查最大疑点。

所以，你这脑袋还是好好去洗洗，别再闭门造车了，先去查查！

当然，如果有你本事搞独立王国，把所有词汇概念都按你的意思随意编造，那你可以说啥都对，把利润不叫利润就得了，哈哈哈，但是在现实世界里，完全仍然是靠追求利润才能正常发展，才有奖金可发。

不过在现实世界里，你的方案本质就不过是现实世界里利润100%重新分配给员工罢，利润始终就是利润，不是你改名叫绩效工资或期权之类就不是利润最，税务会按你隐瞒企业利润逃税来查你的，哈哈。

你的辩论手段，无非就是诉诸权威，因为自己无理只好歪曲权威来扯大旗，或者在自淫臆想王国里，随意改词！哈哈哈，所以别出来丢人现眼了，你在你的脑子里，啥样都行，你完全可以叫排X物为美食，只要你愿意，但在现实里，排X物仍是排X物。哈哈。

iamatig 发表于 2026-10-18 00:23
来,你举例下,哪个有名有姓的认为辞海里的利润与经济学冲突?来来来,说下谁赞同你?别天天"我们我们"的,臆想 ...

你举例下,哪个有名有姓的认为辞海里的利润与经济学冲突?
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斯密和曼昆啊，哈哈哈，你日常用的辞海里的利润概念是会计利润，经济学所谓的利润是经济学利润。

如果他赚的钱,只是相当于"自己去打工+包子店投资款改存银行利息",那他是没有利润,如果超过了,就是有利润,这就叫赚!
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对呀，我这里企业的劳动者就是在赚打工的钱啊，没有超过嘛。
打工的难道不能挣点儿奖金吗？如果你说不应该，那可以，我就不发了，哈哈哈

你的企业是谁的?你投资款从哪来?你胆敢有超过成本的收入,就叫利润!成本不存在卖完后调整的,你不是天天说你们你们,还有谁赞同你?
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投资款是从银行借的，所以你也可以说企业是央行的，央行不要利息。
没有超过成本的收入，全是工资。
劳动成本可以在项目执行期间，根据项目运行情况进行调整，这叫绩效工资。

我们我们，这里说的是合格的经济学研究者，我们都知道经济学所谓的利润是指什么。

绩效工资是奖金的一部分,你又想改词典吗?只会玩自说自话这套老掉牙的东西吗?
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绩效工资是工资的一种，是劳动报酬，是打工者的收入，是企业的成本。

成本，是计算利润前预先发生或事前约定好要扣除的耗费。利润是扣完全部成本后的剩余。不能先算出剩余利润，再把这份剩余当成成本扣除，然后宣称没有利润。
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我可没先算出剩余利润，再把它当成本，你别造谣。
我是先根据项目运营状况而调整的人工成本！然后让总售价等于调整后的总成本。
我没有把1500万成本的商品先卖出1600万，然后再把100万当作成本；而是把成本调掉1600万，然后在市场上卖出这个价钱，卖出去了就有，卖不出去还得退钱呢。

你这不过是重新发明期权一样,但本质是只是超额利润100%分配给员工,而且不用负担亏损风险,哈哈哈,所以本质上还是追求利润，没利润，就没有利润重分配。
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项目运行不好，产品销路不畅，就可能扣5%工资，你管这个叫不承担风险吗？

你以为改个名，不准叫利润，就脱离本质了吗？天天闭门造车，发明期权了？哈哈哈哈
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我早就说了很多次了，你尽管去干嚎这叫利润，但你抹杀不了本质区别；这笔钱是发给没出钱的劳动者的。
用你的话说，这叫打工得的钱，不是投资得的钱哈哈哈

追逐利润的动机，在资本投入那一刻就已经存在。
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你暴露了真相，是资本家在追逐利润，利润是对资本家的报酬。
而在我的企业里，大家都是靠劳动吃饭的劳动者，没有靠1500万或1600万资本吃饭的资本家。

iamatig 发表于 2026-10-18 11:37
就算事前写好制度，超额利润 100% 作为绩效发放，一旦奖金金额畸高，收益结构是员工只享盈利、不承担亏损 ...

就算事前写好制度，超额利润 100% 作为绩效发放，一旦奖金金额畸高，收益结构是员工只享盈利、不承担亏损，税务机关可以穿透实质，认定这不是劳动薪酬，属于变相利润分红，
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奖金只是预定工资的5%之内，而且发放之前就已经经过审核了，畸高尼玛呀畸高，哈哈哈。
企业运营不好还会扣工资，早就告诉你了，你是只有5秒钟记忆吗？岁数儿大了该干嘛干嘛去吧，哈哈哈

资本家的利润，和企业利润是两码事
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那就简单了，我说没有利润，就是说没有资本家利润，哈哈哈哈，你还蹦跶啥？歇菜吧！

当然，如果有你本事搞独立王国，把所有词汇概念都按你的意思随意编造，那你可以说啥都对，把利润不叫利润就得了，
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我可没有自己编造，尽管我有这个权力，任何人都有这个权力来建立自己的概念体系。
我用的是斯密和曼昆等经济学家所谓的利润。

利润始终就是利润，不是你改名叫绩效工资或期权之类就不是利润最，税务会按你隐瞒企业利润逃税来查你的，
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你真搞笑，连央行都听我的了，将来税务也得按我的改呀。

你的辩论手段，无非就是诉诸权威，因为自己无理只好歪曲权威来扯大旗，或者在自淫臆想王国里，随意改词！
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概念这种东西，在经济学领域当然要听权威经济学家的，难道还能听你这个经济学门外汉的？

一会儿说我自己瞎编，一会儿说我诉诸权威，哈哈哈，你是不是也得有点儿节操啊，挺大岁数了，不要脸的吗？

clm0600 发表于 2026-10-19 13:23
就算事前写好制度，超额利润 100% 作为绩效发放，一旦奖金金额畸高，收益结构是员工只享盈利、不承担亏损 ...

哈哈，你现在是承认超额利润会被认定是逃税喽？不过5%不会，因为不畸高是吧？哈哈，那就对了，不高，是正常利润重新分配给员工。呵呵。

clm0600 发表于 2026-10-19 13:23
就算事前写好制度，超额利润 100% 作为绩效发放，一旦奖金金额畸高，收益结构是员工只享盈利、不承担亏损 ...

一、你不过是追求有限利润
你这工资的5%作为奖金，是项目开始和员工约定好的工资薪酬，还是项目开始后管理层作出的利润再分配？
只追求超额利润达到工资 5% 作为绩效奖金（计入人力成本）即停止，企业目标是刚好赚到覆盖全部成本（含这笔浮动绩效），达到这个点就收手，这不叫无利润；你也知道【会计利润】和【经济利润】两个概念。
各行业都无利息无利润，固定奖金比例，这实质是追求有限利润，然后从会计上划作人力成本，本质上还是在追求经济利润。昆曼说的经济成本，是包括资本银行利息回报的。
所以你这只是有限利润罢，文字游戏。

二、有限利润限制创造力，改开就是最终放开利润限制，不再搞计划

而追求有限利润，然后包装为人力成本。这样会限制人的创造性，限制社会发展动力，因为定的奖金比例太僵化，如果逐步放开，最终又回到市场化。这玩意，几十年前不就这样干过？

以前的工厂就这样，呵呵，刚改开时，有工厂率先做出好产品，工人看到货物好销先自己不干了，明明能多赚钱，门口各地拉货的车不断，自己加班加点，全部要求增加奖金比例。你这小毛孩，没见识过吧？
然后呢，政府也要求企业上交更多利润，不能老是去找银行贷款，自己麻烦，银行工作人员也说自己放出去给这家厂的贷款赚钱，厂家愿意给更多利息换取更多贷款来扩大生产，自己也要求加奖金。

方方面面都要不断上报审批，行政端不堪重负。最后决策层选择放开管控，不再事事审批，放开奖金、薪酬的限制，否则生产效率难以提升，由此逐步推进全面改革开放。

你是没经历过吧？也没听过吧？哈哈哈。

那时80年代初，天天讲开放，放开审批，松开薪酬，天天报纸上辩论。

家里天天看新闻联播，我小孩子都经常听说些说法，你小屁孩当然没经历过，民科研究经济史也没听过？太不应该了！哈

你诉诸权威，又歪曲权威，就是对别人理论一知半解，自己是搞有限利润，会计上包装成无利润，就以为也没经济利润？呵呵，所以我没说错你一个字，就一埋头重新发明改开初期制度的傻缺。

哈哈。不过这也是在我的点拔下，让你从毛时代，进化到相当于重新发明改革开放初期的旧体制。你从会计利润和经济利润都不要，现在进化到要经济利润，如果你脑子正常点，去看看改开过程，下一步就该进化到也认可会计利润，进化到Jian和HuWeng进代，不再羞羞答答遮遮掩掩，哈哈哈。

iamatig 发表于 2026-10-19 20:40
哈哈，你现在是承认超额利润会被认定是逃税喽？不过5%不会，因为不畸高是吧？哈哈，那就对了，不高，是正 ...

你现在是承认超额利润会被认定是逃税喽？
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我说我的奖金不会畸高，不存在奖金畸高被认定不是劳动薪酬的情况。

你这工资的5%作为奖金，是项目开始和员工约定好的工资薪酬，还是项目开始后管理层作出的利润再分配？
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是项目过程中调整的绩效工资。

以前的工厂就这样，呵呵，刚改开时，有工厂率先做出好产品，工人看到货物好销先自己不干了，明明能多赚钱，门口各地拉货的车不断，自己加班加点，全部要求增加奖金比例。
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闹了半天，你是要加班费呀，哈哈哈，加班加点我说不给你加班费了吗？
你别告诉我给了你加班费你还没有积极性加班！

你诉诸权威，又歪曲权威，就是对别人理论一知半解，自己是搞有限利润，会计上包装成无利润，就以为也没经济利润？
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我歪曲哪个权威了，你自己说的，打工赚的钱都是工薪是成本，不是利润。
我给劳动者发5%的奖金，没有超过打工赚钱的本质和范围。

你从会计利润和经济利润都不要，现在进化到要经济利润，
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又造谣了，我什么时候说不要会计利润了？
一个独立生产者生产东西卖，会计利润里包括他的工资，劳动报酬，我能不要吗？我不要的利润从来都是指给投资者的报酬！

我什么时候要经济利润了？奖金是劳动报酬，是成本！

clm0600 发表于 2026-10-20 13:09
你现在是承认超额利润会被认定是逃税喽？
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我说我的奖金不会畸高，不存在奖金畸高被认定不是劳动 ...

项目开始后的就是利润再分配。工资就是项目开始前定的，包括绩效工资，都是员工签合同时约定好的；你后面变更，也只能是下个项目周期比如下月开始，而你当前项目周期内就要变更，那就是利润再分配。这是有法规的。
## 一、劳动法律层面（劳动合同法第 35 条）

>
> 第三十五条：用人单位与劳动者协商一致，可以变更劳动合同约定的内容。变更劳动合同，应当采用书面形式人力资源和...。

1. **签合同 / 项目启动前，写进合同、绩效制度里的绩效、提成、奖励规则 → 属于劳动报酬（工资），会计上可以计入人力成本**
《关于工资总额组成的规定》：奖金属于工资总额，超额劳动报酬属于工资，只要是事先约定考核条件，属于薪酬国家行政法...。
2. **项目已经在进行、甚至已经做完，管理层临时拍板：这个项目赚得多，额外给一笔钱**
   - 哪怕名字叫 “绩效奖金”，**对劳动合同来说，属于事后新增、不是事先约定的对价**；
   - 就算双方协商同意变更，变更原则上**不能溯及之前已经完成的劳动周期**，只能从变更达成之后、下一个周期生效（也就是我说的 “下月开始”）；
   - 如果是单方临时追加，员工有权拒绝，公司不能强制拿这个当作原有劳动的薪酬标准。

>
> 重点区分：
> ✅ 事前定规则：**劳动对价、工资、成本**
> ⚠️ 事后盈利了才临时决定发一笔：性质上更偏向**利润分红（利润再分配）**，不是事先约定好的劳动报酬。

如果公司有长期制度（提前公示、民主程序）写了 “根据当期盈利额外发放浮动奖励”，那这个制度本身是事前规则，这笔钱依然可以认定为工资；**纯这个项目跑起来之后才临时想出的分配方案，不属于。**

## 二、税务、企业所得税口径

税法上 “合理工资薪金税前扣除” 的判断标准：
是**为员工当期提供劳动事先约定的报酬**，不是盈利之后的剩余收益分成国家税务总...。
税务机关实质判断：

- 员工拿这笔钱，是不是**只要付出对应劳动就有权拿，不管企业赚不赚钱** → 工资、成本，可以税前扣；
- 只有企业赚钱了才有、亏了就一分没有，项目中途才定下来按超额利润分成 → 实质是利润分红，不属于常规工资薪金，不能随便包装成工资成本扣除。

税务不认名字，看**经济实质**，这正好就是你辩论里的核心武器：**不能靠事后起个 “绩效工资” 的名字，把利润分配包装成经营成本。**

## 三、一句话概括

1. 凡是作为**劳动对价、计入成本的绩效薪酬，必须在员工提供该段劳动之前约定清楚**；
2. 项目进行中、盈利之后临时新增的奖励，哪怕双方同意变更，变更效力不能往前追溯已经发生的项目周期，只能往后生效；
3. 只在盈利才发、事后才定比例的分成，实质是利润分配，不是事前约定的人力耗费（工资成本）。

## 四、事后协商情况

若说：“我们事后协商一致，员工愿意，凭什么不算工资？”
回应：协商一致可以发这笔钱，但**改变不了这笔款项的性质**：它是盈利后的额外分配，不是当初购买这一段劳动时约定的成本；会计、经济学上的成本，是事前为换取劳动付出的对价，不是事后剩余的分享。

当然，你可以厚着脸皮说，在你的意淫王国里，法律不是这样滴，哈哈