原来clm0600以为两手空空来借钱是等价交换，以为自己是谁啊？

iamatig 发表于 2026-8-18 16:00
1、那些要素更难算，让你先算个简单的劳动价值，呵呵，别不知好歹了，不该不会吧？

2、你说流通速度是 ...

那些要素更难算，让你先算个简单的劳动价值
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你要算你算，我从来没说劳动价值是算出来的，这东西可以规定，也可以议价。

你说流通速度是定值？好啊，都定了，你就说出来是多少吧
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爱多少就多少，各行各业都不一样，我不需要说出来，也不需要知道。

你根本算不出来它们，所以你根本无法事前决定该印多少钞才合适 ！
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你哪只眼睛看见我说要事前决定该印多少啊！麻烦你看清楚了再讨论。
我一直在告诉你，只需针对具体项目就行了，项目可行我就贷款，项目不可行我就不贷款。

你说不出V的定值，就证明不了，M才能扩大生产。
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我不需要说出V的定值，只需知道V不是你想改就能改的就行了。
各行各业，每个企业都已经尽量地减少自己占用的资金，加快自己的资金周转，达到一个稳定状态了。除非经济结构和某行业的生产方式发生了重大变化，否则它不会发生改变。
总之，V不是说你想扩大再生产的时候能改变的——因此你就得把它看成定值。
你要扩大再生产，比如上一个新项目，这个项目是可行的，需要1000万周转，那我就发1000万借给你。
当然，你要是非要说自己有本事把自己原有项目的V改变，挤出来1000万，不用借钱，那算你厉害呀，哈哈哈，吹牛比是不是也得有个谱儿啊。

行啊，就劳动市场上的劳动的价值，你提出来劳动的属性值：辛苦程度和技巧高低、培训时间的价值，怎么计算？是来自市场竞价？还是你能凭空算出来的？
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你是不是傻了？我都告诉你这不是计算出来的，你还非要计算？你非要计算你自己去计算好了，跟我有啥关系。

为什么看不懂你说的二者是什么，因为可笑矛盾！到底是市场竞价而来，还是凭空而来？
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你哪只眼睛看见“凭空而来”？如果你连字都认不全，那就滚蛋吧。

完全不是凭空规定，完全还是来自市场，唯有市场竞价一个正确来源！所以说二者结合，完全自己搞不清二者完全是一件事！没有二者，只有市场竞价一者！
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你知道建国初期那一套工资制度是怎么来的吗？
再说了，我也没反对市场竞价呀。
二者结合我也告诉你了，比如政策规定最低工资结合市场竞价，你没听说过吗？

你意思是所谓：商品价值=工资价值＝劳动价值，那么商品市场=劳动市场，你完全是根本分不清东南西北，
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我的意思就是劳动价格定了之后，商品价格也随之确定了，不能再乱要价了，有什么不能理解的？

另外，不是谁的字大，谁的字颜色鲜艳就有理了，希望你不要这么幼稚！

clm0600 发表于 2026-8-18 17:19
那些要素更难算，让你先算个简单的劳动价值
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你要算你算，我从来没说劳动价值是算出来的，这东西 ...

你提出来劳动的属性值：辛苦程度和技巧高低、培训时间的价值，怎么计算？是来自市场竞价？还是你能凭空算出来的？
你觉得问题不对，我再加一句，本来草稿里有这句“凭空规定的吗？”我删除了，看样子还是很加上，你不喜欢科学计算，喜欢规定嘛，就解释下你的规定有没有依据？说吧，建国初期的工资制度怎么来的？

这么优秀的制度，为什么玩不转了？为什么要改开重新让市场竞价？背后原理就是早十年前说过的，第三方代替买卖双方直接生产消费者去决定双方是否满意交换出的问题！
强迫双方“满意”，要么限制生产要么限制消费，没得选，自然有就满意了。你就是想回到这个时代吧？

clm0600 发表于 2026-8-18 17:19
那些要素更难算，让你先算个简单的劳动价值
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你要算你算，我从来没说劳动价值是算出来的，这东西 ...

最低工资又怎么来的？说吧，是脱离市场随便写一个吗？还是依据市场价格？

iamatig 发表于 2026-8-18 21:29
你提出来劳动的属性值：辛苦程度和技巧高低、培训时间的价值，怎么计算？是来自市场竞价？还是你能凭空算 ...

你提出来劳动的属性值：辛苦程度和技巧高低、培训时间的价值，怎么计算？是来自市场竞价？还是你能凭空算出来的？
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说了八百遍了：可以规定，也可以市场竞价，可以二者结合。
算个毛啊，谁说要算了？

你觉得问题不对，我再加一句，本来草稿里有这句“凭空规定的吗？”我删除了，看样子还是很加上，你不喜欢科学计算，喜欢规定嘛，就解释下你的规定有没有依据？说吧，建国初期的工资制度怎么来的？
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规定当然有依据呀，我都说过了，依据就是辛苦程度和技巧高低、培训时间。
建国初期的工资制度就是规定出来的。

这么优秀的制度，为什么玩不转了？为什么要改开重新让市场竞价？
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因为它只规定了工资制度，没有规定利息和利润为零，还要吸收储蓄“集中力量干大事”发展生产，所以玩儿不转。

背后原理就是早十年前说过的，第三方代替买卖双方直接生产消费者去决定双方是否满意交换出的问题！
强迫双方“满意”，要么限制生产要么限制消费，没得选，自然有就满意了。你就是想回到这个时代吧？
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我都说过了，可以自由竞价，可以规定，可以二者结合。你是看不懂人话吗？我说了只能规定吗？我说的是都行！

最低工资又怎么来的？说吧，是脱离市场随便写一个吗？还是依据市场价格？
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规定出来的，要让一个工作的人能维持一个最低的，能够接受的，足够人道的生活水平。
至于这个生活水平到底是怎样的，比如每月能吃多少肉，住多大的房子，能不能有闲钱看电影，旅游。。。那只能规定了，规定时可以公开接受公众的意见，然后再定稿。

clm0600 发表于 2026-8-18 16:47
私人的生产性消费也是要产生利润才行，如果没有，就会吃光老本无法生存
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你不劳动当然就应该吃 ...

请问小六子还在劳动吗？预备一直劳动到100岁？有人聘吗？
如果小六子存了一笔钱用作退休用，当然不能吃利息，也不要给资本家用来剥削工人。
时间长了，通货膨胀，小六子腰弯了，空气污染还咳咳个不休。天天去看医生。
2001年-2020年20年期间总通货膨胀率为204.19%。
也就是说：2020年末，304.19元人民币的购买力大致相当于2001年初100元人民币的购买力。​

https://zhuanlan.zhihu.com/p/446814879

clm0600 发表于 2026-8-19 12:23
你提出来劳动的属性值：辛苦程度和技巧高低、培训时间的价值，怎么计算？是来自市场竞价？还是你能凭空算 ...

你要怎么依据辛苦程度和技巧高低、培训时间？随便举个例来，如果说不清，那就无法避免乱来，造成不公平，影响积极性！比如说，什么样的算辛苦100分或60分？什么样的技巧算100分或50分？培训时间只看时长不看效果吗？呵呵，想清楚点再来胡扯，别漏洞太多！

哦，你也知道玩不转，还知道原因是有利息和利润？那吸收储蓄是要无息了吧？你是在要求每个人都是雷锋？不愿意怎么办？抢？抢到多少为止？

如果没利息和利润会怎么样？生产全靠印钞？
新中国 1950 年稳定物价，核心恰恰就是拒绝 “需要多少印多少”：
1. 统一全国财政，减少财政赤字，不再靠印钞票弥补财政窟窿；
2. 加强税收、国营企业上缴盈余，作为财政真实收入；
3. 国营商业掌握粮棉物资，调节市场；
4. 收紧货币回笼。
才终结了从民国延续过来多年恶性通胀！

1. 企业不允许有利润，没有企业盈余，财政收入来源进一步萎缩，财政会更加依赖印钞；
2. 没有利息，银行无法调节资金，存款没有激励，居民会尽快把钞票换成实物，抢购物资，加剧物价上涨；
3. 没有利润作为核算信号，你分不清哪些工厂是有效生产、哪些是无效浪费。印出来的货币，可能大量投入到低效、没有实际产出的项目。
货币源源不断印刷，实物产出提升有限，通胀会加速恶化。

好聪明的阴阳头！脑袋代替了直肠的功能！

uandi 发表于 2026-8-19 13:49
请问小六子还在劳动吗？预备一直劳动到100岁？有人聘吗？
如果小六子存了一笔钱用作退休用，当然不能吃利 ...

小安迪呀，养老和医疗是社会基本福利。退休了难道没有退休金吗？你单位没给你交过养老金和医保吗？

用我的方法，根本没有什么通货膨胀。

iamatig 发表于 2026-8-19 14:05
你要怎么依据辛苦程度和技巧高低、培训时间？随便举个例来，如果说不清，那就无法避免乱来，造成不公平， ...

你要怎么依据辛苦程度和技巧高低、培训时间？随便举个例来，如果说不清，那就无法避免乱来，造成不公平，影响积极性！比如说，什么样的算辛苦100分或60分？什么样的技巧算100分或50分？培训时间只看时长不看效果吗？
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你说的这些都是皮毛问题，很容易解决呀，在社会当前的薪资基础上，再进行一些合理优化，就可以得到一套劳动工资标准了。而且标准还要根据具体实施效果进行调整和改进。

你也知道玩不转，还知道原因是有利息和利润？那吸收储蓄是要无息了吧？你是在要求每个人都是雷锋？不愿意怎么办？抢？抢到多少为止？
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我当然知道玩儿不转啊，因为那还是资本主义，当然玩儿不转。
雷锋是奉献不求回报，储蓄没有利息只要求你不勒索他人，你是怎么把二者相提并论的？你是缺德到这种程度了吗？居然把一个不勒索他人的行为当作很高尚的行为？
再说，银行也根本也不求着你存钱啊，你的钱放在家里，不但不会增值，还可能丢失，用起来也不方便。而放在银行就非常方便了，每个月单位把钱打到你的账户，不但安全，开有各种灵活方便的支出手段，收你百分之一的服务费不过分吧？你要是不愿意，你就自己把钱藏在炕席底下吧，哈哈哈，我抢你干什么？

如果没利息和利润会怎么样？生产全靠印钞？
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对呀，哪张钱不是印出来的？

新中国 1950 年稳定物价，核心恰恰就是拒绝 “需要多少印多少”
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我说的是发展生产需要多少就印多少，根据生产规模来决定货币数量，针对具体生产项目投放货币。
这根本不是你个傻子理解的需要多少印多少。
而且，我这里没有利润和利息，货币量和生产规模成正比，物价天然就是稳定的。

1. 企业不允许有利润，没有企业盈余，财政收入来源进一步萎缩，财政会更加依赖印钞；
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没有利润，物价也会随之极低，就用不了那么多财政支出了。
我说的很清楚，只为生产印钞，财政印个毛的钞啊，你是不认识字吗？

2. 没有利息，银行无法调节资金，存款没有激励，居民会尽快把钞票换成实物，抢购物资，加剧物价上涨；
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你会因为存款没有利息就先把一年吃的馒头都买完吗？又不是商品短缺，抢个毛啊抢！你家还得盖个仓库吗？哈哈哈
再说物价上涨个毛啊，不允许有利润，物价怎么涨？

3. 没有利润作为核算信号，你分不清哪些工厂是有效生产、哪些是无效浪费。印出来的货币，可能大量投入到低效、没有实际产出的项目。
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哪些产品好卖，哪些产品滞销，难道这都看不出来吗？哪些工厂产能利用率高，哪些利用率低，难道这都看不出来吗？看个毛的利润啊！
卖的出去的就是有效生产，卖不出去就是无效生产，产能充分发挥本金回收快的就是高效生产，产能利用率低本金回收慢的就是低效生产。

uandi 发表于 2026-8-19 13:49
请问小六子还在劳动吗？预备一直劳动到100岁？有人聘吗？
如果小六子存了一笔钱用作退休用，当然不能吃利 ...

蠢人们总以为取消利息是损害了他们的神马利益，而实际上呢？
利息是万恶之源，是通胀，衰退，经济危机金融危机的根源所在。
而且追求利息本来就是缘木求鱼，天上哪来的馅儿饼啊！

追求利息的结果，首先就是通货膨胀，你以为你赚了几分钱利息，殊不知都被通胀吃掉了，反而伤及本金。
然后就是供给过剩的经济危机加金融危机，你的本金不被通胀吃掉就会被理财股市亏掉。
最后生产衰退，失业率飙升，各种矛盾积累爆发，各种丑恶现象出现，最后就是世界大战！看看现在的世界都什么样了？

废除利息，是在给这个社会治病！挖除毒瘤！
老子说过，很多东西，你强行去增加它，但得到的结果却是减损！利息就是最好的例子，你啥也不干就硬要本金增值？做梦吧，要么本金都没了，要么即使得到一些表面上的利息，实际上也被通胀吃掉了！

clm0600 发表于 2026-8-19 15:16
小安迪呀，养老和医疗是社会基本福利。退休了难道没有退休金吗？你单位没给你交过养老金和医保吗？

用 ...

这所谓退休金都缩水得快付不出来了，医保也如是，甚至失踪了。
这退休金就搁着不借出去，就算借出去也不要利息，更加不会投资给民企资本家。
但国企是公有的，人人都该有红利。
如果是这样运作不要利息不投资，为什么我要放在政府手里，自己拿着岂不是更加灵活运用。
如果退休金和医保都借出去赚利息和投资而期望获利。
岂不是一拳一拳打得你口出鲜血。