ws 太牛了，使马克思无法推导建立剩余价值理论了！（黄佶）

无知求知 发表于 2026-2-22 14:39
价格参照多去了，但没有一个是基准。

一旦找到了价格基准，那么“上帝的天平”就能够坐落人间，人类从 ...

你只要承认有参照，那就是承认有基准，不然那就不是参照了。
至于参照是多是少、重要不重要，那只是基准是多是少以及相互关系或层次的问题，而不是有无基准的问题。
例如，决定你购买食物的参照与购买服装的参照就是有区别的，但这两者的参照又是相互关联的，服从于某一个基准。你能因为参照的有区别而否认它们背后有更深层次的基准吗？
不然，你倒是回答一下，在你既想购买某种食物，又想购买某件服装，但你的钱却无法同时购买时，你又是如何去购买的呢？

wzwswswz 发表于 2026-2-23 11:09
你只要承认有参照，那就是承认有基准，不然那就不是参照了。
至于参照是多是少、重要不重要，那只是基准 ...

无论弹性因素刚性因素都可以作为参照，但只有刚性的因素才可以作为基准。天平砝码的重量就是刚性的，就可以作为基准。弹性的东西只可以参考，可以参照，但不可以作为基准。

价格背后没有恒定不变的东西。你可以参考之前的成交价格，但不可将之作为基准，因为时间有个无序度增加的方向（熵增），就连时间都是个弹性条件。

wzwswswz 发表于 2026-2-22 13:00
你一个学理科的，连建立理论模型时必须有所取舍的道理都不懂，你除了断章取义扎稻草人以外，还能干什么？

对呀，一个“学”理科的，竟然不懂“别人成本原理”：一个人的产品的价值，取决于别人生产持有同种产品的成本。

wzwswswz 发表于 2026-2-20 22:06
有些行业的产品可能只需要简单劳动就能生产出来，但也有许多行业的产品必须有简单劳动与复杂劳动的协同才 ...

如果你用所谓复杂劳动来生产一定量商品a，而别人只用简单劳动就能生产出同量a，那么你还想捏造出更多价值吗？

wzwswswz 发表于 2026-2-22 13:00
你一个学理科的，连建立理论模型时必须有所取舍的道理都不懂，你除了断章取义扎稻草人以外，还能干什么？

“你一个学理科的，连建立理论模型时必须有所取舍的道理都不懂”


不是什么因素都可以“舍”的，研究设计飞机时，你可以舍去空气这个因素吗？

hhj 发表于 2026-2-23 15:21
如果你用所谓复杂劳动来生产一定量商品a，而别人只用简单劳动就能生产出同量a，那么你还想捏造出更多价值 ...

如果你用所谓复杂劳动来生产一定量商品a，而别人只用简单劳动就能生产出同量a，那么你还想捏造出更多价值吗？
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生产同一产品，甲的劳动成本100，乙的劳动成本10，根据黄米的“别人成本原理”，
应该是甲卖10元，乙卖100元，哈哈哈哈

hhj 发表于 2026-2-23 15:21
如果你用所谓复杂劳动来生产一定量商品a，而别人只用简单劳动就能生产出同量a，那么你还想捏造出更多价值 ...

再说一遍，这里的简单和复杂并不却决于生产者本人是否想把它搞复杂，而是取决于社会生产实际需要的是简单还是复杂。
如果社会生产实际需要的只是简单劳动，那么决定这个价值量的就只能是简单劳动。但是如果社会生产实际需要的是复杂劳动（例如手工刺绣），那么同样的劳动时间，你一个简单劳动力就绝对创造不了复杂劳动所能创造的那么多价值。

不然，你这个简单劳动力也去生产刺绣产品的话，你不也可以像熟练刺绣工那样用同样的劳动时间创造那么多价值了吗？

无知求知 发表于 2026-2-23 12:14
无论弹性因素刚性因素都可以作为参照，但只有刚性的因素才可以作为基准。天平砝码的重量就是刚性的，就可 ...

每次掷硬币的结果就是弹性的，但是随着次数的增加，正面与反面的结果就会趋向于1:1。这就表明，弹性的东西背后未必没有刚性的东西。

其次，理论模型与现实是有区别的，它只是现实的抽象表现，而不可能在现实中有纯粹的存在或实现。例如，作为理论模型的生态平衡在现实中是不可能有纯粹的存在或实现的，但在理论上却是合理的。又如，几何学上的几何模型在现实中也是没有纯粹存在的，但在理论上同样是合理的。

而按照你那个只有恒定不变的东西才能成为基准的观点，那么因为砝码本身就不是恒定不变的，所以，你那个“天平砝码……可以作为基准”就绝对是“上帝的天平”了；并且，因为“连时间都是个弹性条件”，那么物理学上假设时间是刚性的“速度”模型也一定是“上帝的天平”了。

所以，你根本不是在反对建立价值理论，而是在反对建立一切理论模型啊！

hj58 发表于 2026-2-23 16:49
“你一个学理科的，连建立理论模型时必须有所取舍的道理都不懂”

什么可以舍，什么不可以舍，要取决于理论模型的目的。
例如，你要建立一个一桶水如何分装在不同杯子中的模型，因为这个分装只与水的体积有关，那么这个水是纯水，还是河水或海水就是无关紧要的。换句话说，只要体积确定，水的质量当然就是可以“舍”的。
但这种“舍”并不等于不承认或否认不同的水不存在比重（单位体积的质量）的差异。

而按照你的观点，你要建立一桶水如何分装在不同杯子中的模型，你也一定会按照这桶水中纯水、河水、海水等的不同比例而建立无数个模型，对不对？

clm0600 发表于 2026-2-23 18:15
如果你用所谓复杂劳动来生产一定量商品a，而别人只用简单劳动就能生产出同量a，那么你还想捏造出更多价值 ...

当别人的成本较高时，他会要价较高才能获利，至少不让亏损。从而无形中使第三者的产品获得了这个市价。这个“别人成本原理”是市场经济的精髓所在。可怜的是这里的各路草包没一个是懂这原理的。
国际贸易最重要的是拼成本，谁的成本低就等于他的“别人成本”高，从而从这种别人成本高中获利。