农民请你出示暂住证如何？

“你知道改革开放后最倒霉的阶层是哪个阶层吗？不是农民。是下岗和失业的工人（现在四十五岁以上的那批人）。他们有初中乃至高中文凭，但他们在体力上竞争不过农民工，在知识上他们竞争不过自己的子弟。他们年轻的时候工资低，没有国家保障，因此他们也没有资本积累“

对于工人面临结构性失业也确实值得同情，但谁说农民就该一辈子出苦力，谁说工人就可以给自己找到不出苦力的借口，你可取比较一下相同年龄的工人和农民的样子，你也会得到答案，农民的衰老会告诉你

我看你绝对是愤怒了!什么"白痴","屁股指挥脑袋""饿死一些废物更好。"

你说我没看完你所有的帖子，我今天专门花了时间看完，不过，我发现一些新东西，把你所有帖子里面有的词语和话语提出来：你可以用这面镜子看看你，你看看觉得自己是否有必要去洗洗脸和刷刷牙呢？

2005-4-5 20:47:44

“再多句嘴，“自由流动和迁徙”没有物质保障是可笑。。“

词语：可笑

2005-4-6 2:08:18

“恐怕要当“人民代表”的疯子依然多。。“

词语：疯子

2005-4-6 3:24:59

“如果你认为户籍管理只是行政手段，那恐怕是你太幼稚了，因为是你我才不说你在胡搅蛮缠。“

词语：你太幼稚了，胡搅蛮缠

2005-4-6 14:51:53

“博士，如果不是在别的地方有过交流，我真要怀疑你是不是读过书了。“

词语：你是不是读过书？

2005-4-6 14:51:53

“不说你打错字，就说你是不是认识汉字吧，你看了原文没有？她钻的空子是免费培训、到上海、进入保姆这个行当。她在农村怎么钻空子？你还是好好读书吧。去关心三农问题，我看你还不够格，博士“下”农村，你在骨子里看得起农民？要公平，好呀，你先退学，这个国家有数百万孩子根本上不了初中，我看少些连书都读不好的博士是对资源的更有效分配“

词语：你是不是认识汉字？你还是好好读书吧。

2005-4-6 15:26:04

“我起码不想无耻或无知：

词语：无耻或无知

2005-4-6 16:56:19

大三还是博士不要紧，重要的是遇事要有自己的头脑，别让自己的EQ妨碍IQ。

词语：遇事要有自己的头脑，别让自己的EQ妨碍IQ

2005-4-6 17:48:06

如果非得那么说，首先牺牲的倒是工人阶级，你还是把思路拉回来吧，这样开无轨电车，对你学习毫无益处

词语：对你学习毫无益处

2005-4-7 13:55:03

自由流动？笑话。

词语笑话。

2005-4-9 21:39:53

我真怀疑是我们的教育体制有致命缺陷，还是汉族的基因里有什么问题：你起码应该通读全文再发言吧？读到大学还是这种学风？我用讽刺的口吻提醒hupichi网友：

词语：汉族的基因里有什么问题。读到大学还是这种学风？

2005-4-10 2:36:42

我的观点很清楚，特别是对青年人来说，不能预设道德高地来考察社会问题，否则只会牢骚满腹，很难或不可能形成自己的大脑。

词语：特别是对青年人来说。不可能形成自己的大脑

2005-4-10 20:50:59

我要有那么大的本事就好了，我只不过指出现状，我能造成这种现状？真不知道你在说什么。其心可诛可是比“真该枪毙你这个人”还要严重的指责，好像加在一个仅仅指出现象的人身上，你也太缺乏自我控制能力了。

词语：你也太缺乏自我控制能力了。

2005-4-14 22:00:46

本来不想回答你的，因为你讨论到后面只会进行人身攻击，而且好为人师。

我再一次回答你的提问，希望你能从正面理解，别没迈出校门就走错了路，白白上了一次大学。

词语：白白上了一次大学

2005-5-6 18:48:16

我理解了，不过你的生活经验不足，

词语：你的生活经验不足

2005-5-15 20:29:05

哈，我想你用不着那么激动，以我的人生经验而论能令人激动（特别是愤恨）的观点往往触动了人的内心。

词语：我的人生经验而论

2005-5-16 20:14:16

我从来不会主动进行人身攻击，如果有人进行这类攻击，我想我也不会输给他。

2005-5-16 22:25:42

认为没有文化就不适合搞民主才是无耻和无知的观点。

词语：无耻和无知

2005-5-17 18:22:32

什么乱七八糟的东西：一样是农民子弟，看来你的悟性和学风大有改进的余地。

词语：你的悟性和学风大有改进的余地。

本来我想在你每个词语后面加上点评，我看那是你写的，我也不知道你的确切意思，但我总的有个结论吧，我看了看，我觉得你曾经发表的以下几句话就是个很好的总结。

2005-4-14 22:00:46

本来不想回答你的，因为你讨论到后面只会进行人身攻击，而且好为人师。

2005-5-16 20:14:16

我从来不会主动进行人身攻击

我看你绝对是愤怒了!什么"白痴","屁股指挥脑袋""饿死一些废物更好。"

你说我没看完你所有的帖子，我今天专门花了时间看完，不过，我发现一些新东西，把你所有帖子里面有的词语和话语提出来：你可以用这面镜子看看你，你看看觉得自己是否有必要去洗洗脸和刷刷牙呢？

2005-4-5 20:47:44

“再多句嘴，“自由流动和迁徙”没有物质保障是可笑。。“

词语：可笑

2005-4-6 2:08:18

“恐怕要当“人民代表”的疯子依然多。。“

词语：疯子

2005-4-6 3:24:59

“如果你认为户籍管理只是行政手段，那恐怕是你太幼稚了，因为是你我才不说你在胡搅蛮缠。“

词语：你太幼稚了，胡搅蛮缠

2005-4-6 14:51:53

“博士，如果不是在别的地方有过交流，我真要怀疑你是不是读过书了。“

词语：你是不是读过书？

2005-4-6 14:51:53

“不说你打错字，就说你是不是认识汉字吧，你看了原文没有？她钻的空子是免费培训、到上海、进入保姆这个行当。她在农村怎么钻空子？你还是好好读书吧。去关心三农问题，我看你还不够格，博士“下”农村，你在骨子里看得起农民？要公平，好呀，你先退学，这个国家有数百万孩子根本上不了初中，我看少些连书都读不好的博士是对资源的更有效分配“

词语：你是不是认识汉字？你还是好好读书吧。

2005-4-6 15:26:04

“我起码不想无耻或无知：

词语：无耻或无知

2005-4-6 16:56:19

大三还是博士不要紧，重要的是遇事要有自己的头脑，别让自己的EQ妨碍IQ。

词语：遇事要有自己的头脑，别让自己的EQ妨碍IQ

2005-4-6 17:48:06

如果非得那么说，首先牺牲的倒是工人阶级，你还是把思路拉回来吧，这样开无轨电车，对你学习毫无益处

词语：对你学习毫无益处

2005-4-7 13:55:03

自由流动？笑话。

词语笑话。

2005-4-9 21:39:53

我真怀疑是我们的教育体制有致命缺陷，还是汉族的基因里有什么问题：你起码应该通读全文再发言吧？读到大学还是这种学风？我用讽刺的口吻提醒hupichi网友：

词语：汉族的基因里有什么问题。读到大学还是这种学风？

2005-4-10 2:36:42

我的观点很清楚，特别是对青年人来说，不能预设道德高地来考察社会问题，否则只会牢骚满腹，很难或不可能形成自己的大脑。

词语：特别是对青年人来说。不可能形成自己的大脑

2005-4-10 20:50:59

我要有那么大的本事就好了，我只不过指出现状，我能造成这种现状？真不知道你在说什么。其心可诛可是比“真该枪毙你这个人”还要严重的指责，好像加在一个仅仅指出现象的人身上，你也太缺乏自我控制能力了。

词语：你也太缺乏自我控制能力了。

2005-4-14 22:00:46

本来不想回答你的，因为你讨论到后面只会进行人身攻击，而且好为人师。

我再一次回答你的提问，希望你能从正面理解，别没迈出校门就走错了路，白白上了一次大学。

词语：白白上了一次大学

2005-5-6 18:48:16

我理解了，不过你的生活经验不足，

词语：你的生活经验不足

2005-5-15 20:29:05

哈，我想你用不着那么激动，以我的人生经验而论能令人激动（特别是愤恨）的观点往往触动了人的内心。

词语：我的人生经验而论

2005-5-16 20:14:16

我从来不会主动进行人身攻击，如果有人进行这类攻击，我想我也不会输给他。

2005-5-16 22:25:42

认为没有文化就不适合搞民主才是无耻和无知的观点。

词语：无耻和无知

2005-5-17 18:22:32

什么乱七八糟的东西：一样是农民子弟，看来你的悟性和学风大有改进的余地。

词语：你的悟性和学风大有改进的余地。

本来我想在你每个词语后面加上点评，我看那是你写的，我也不知道你的确切意思，但我总的有个结论吧，我看了看，我觉得你曾经发表的以下几句话就是个很好的总结。

2005-4-14 22:00:46

本来不想回答你的，因为你讨论到后面只会进行人身攻击，而且好为人师。

2005-5-16 20:14:16

我从来不会主动进行人身攻击

以下是引用vagabond在2005-5-17 20:48:09的发言：

什么乱七八糟的东西：一样是农民子弟，看来你的悟性和学风大有改进的余地。

你家的税收是每人40元，如果这40元集中起来作为医保基金，政府再按人头注入比如说40元，那么，起码农民可以看一些门诊小病。每年上海的幼儿园和小学都要根据自愿原则收取一笔保险费，大约也就40元，要住院才能享用，虽然我的孩子没有享用过，但据说这个基金还救过几个患白血病的儿童。不付这40元你家也富不起来。

改革开放之前的问题是轻重工业比例失调，要说1978年以前都是以农哺工，你也太幼稚了。特别是近年来每年国家给农村多少钱？你查过没有？没查过就不要胡说。问题之一是农民拿不到应得的钱，但那与其说是工业与农业争利，不如说是我们的官员太腐败或无能，当然，农民自身素质也有问题。问题之二是中国靠血汗工厂撑起来的工业能不能把那么多农民养起来。按照你所钦佩的李昌平的说法，农民工应该把自己创造的价值都拿到手（简直是白痴理论），不知道他还打算拿什么来救助不打工的农民！

“我觉得你忽略了工人未下岗时与农民的比较”。你要比较什么？1989年我工作的时候基本工资才75.5元。那时工人的福利也是“看天吃饭”：如果他所在的行业和企业好，如果他遇到的领导好。国家在1980年前20年只建造了很少的住房和基础设施，根本没有养老金等计划，难道那时工人能算富裕吗？不要因为你是农民子弟就屁股指挥脑袋。你是农民子弟不等于你是农民代表。你去组织示威嘛。看看有没有用。全世界的农业国都穷，有点办法的国家都是靠工业反哺农业，但全世界只有中国有些没脑子的农民子弟自以为是地认为自己不富裕是因为受了剥削，希望杀鸡取蛋，希望不劳而获。

民主是与发展并举的，没有先后，说你不谦虚还不承认。你看完我的跟帖了吗？假如你有了五百万，你会投资给一个有希望靠自己富裕起来（起码缓解贫困）的地区，还是会投资给一个变卖你的投资大吃大喝的地区？前面一个也是农民子弟的学友用实际事例说得不够清楚吗？

我说过空降人才了？你好像在“文革”时还没出生吧？我主张培养和鼓励农民子弟返乡当官。这一切跟“兄弟连”有什么关系？你要看过那部电影你就该知道你的幽默也太低级了。除了一段情节外“兄弟连”与空降毫无关系。你以为袁隆平是靠看电影培育水稻的？太湖没降雨和清水注入会怎样？情况更好？你看问题为什么总那么绝对？要靠你让父母过好一点的日子，你就要买200平方米的房子，你要买不起那还有理由不管你父母了？这样看来有些农民子弟返乡也不会干好事。还是得从外面引进人才，或者救自助者，饿死一些废物更好。

至于观点方面,"民主是与发展并举的，没有先后，说你不谦虚还不承认。"我说了吗?发展是需要具体措施来支撑的,但是措施是有先后,并且我说的也是发展的具体措施呀!你不要用大概念来置换我的观点.

我看对此问题我也不想与你纠缠下去!不过你可以在农村去做个调查,问问他们村民自治是怎么个概念就知道了.还是先给农民来点具体而实惠马上能看得见的东西(我不反对村民自治,而且是赞成,但是我反对认为村民自治就能解决许多问题),任何政策的实施必须考虑受众群体的特点.

看到你那么总算听取了一条建议，那么“认真”地看了我的全部帖子，我不知道该哭还是该笑。

还是先给农民来点具体而实惠马上能看得见的东西

农民拿到的具体而实惠的东西并不少了。农民有宅基地。同是集体所有制，乡镇企业确实属于“集体”，但城市里的却不一定属于集体。就付出与所得而言，至少近几年，整个农村地区付出的税收远远小于所得的财政转移支付。农民的根本处境和地位得不到解决，不完全是因为基础差和人多的关系，土豆一堆的思想观念也是其中的重要因素之一。

你想说明什么？农民可怜？你不说别人也知道。你不读书你也知道。怎么解决这个问题呢？国家应该给予更多帮助？国家确实在这么做了，当然还有改进的余地，这些余地在哪里？肯定不是靠拉低工人的收入吧？肯定不是靠“剥削”工人阶级吧？再说中国建国时有多少工人？现在又有多少？白痴也该知道农村的出路之一是工业化吧？工农本来就是一体的嘛。

懒得理睬：不学无术无关紧要，自以为是恐怕不全是年少气盛之故了。

和谐社会说给谁听的？不能不去思考了，城乡差别是越来越大了啊！

“1989年我工作的时候基本工资才75.5元。”我不知道该说你什么为好！因为你1989年就参加工作了，让我估算一下，如果你大学毕业，20岁把，现在也应该36岁左右的人，如果在上海这个年龄，该什么样子我不好说。但是，我把你说过的话我摘抄下来，看看你使用的词语和语气，难道你有资格去说别人吗？你说别人幼稚，那你呢？难道年龄大点就不幼稚！我看你在农村问题的政策上就很幼稚！你说别人“年少气盛”，难道你老气横秋？（我想这更可怕）你仔细看看我摘抄的那些话语，我觉得你如果上了大学，那么你只学到的大学的东西，没有学到大学学术讨论或者思想交流的文明。说话粗俗，至少在用词上居高凌下，口气上一种不屑的语气，你就认为你那是正确的吗？即使我的观点不正确，你的正确，那还要那么多三农问题专家干什么？我看你不如到国务院农村发展研究中心去算了，你在上海多屈才，如果你怀才不遇，也不用着在此撒气！我还是建议你上这个板块（目前国内比较好的经济论坛上）之前，洗洗脸和刷刷牙。关于这个问题我不会在与你缠下去了！

唉

和谐社会

但是，我把你说过的话我摘抄下来，看看你使用的词语和语气，难道你有资格去说别人吗？

阁下呢？“如果在上海这个年龄，该什么样子我不好说。”我混的不好，不过，我的年收入比平均工资高五倍。

“我看你不如到国务院农村发展研究中心去算了”，好大口气，你以为你是邓小平吧。

“你在上海多屈才，如果你怀才不遇，也不用着在此撒气！”

你是怎么洗脸和刷牙的？

即使我的观点不正确，你的正确，那还要那么多三农问题专家干什么？

三段论能推导出你的结论吗？整天做梦靠天上掉馅饼，你倒是该考虑一下是否在浪费父母的钱。