楼主: ttwangba
24544 214

农民请你出示暂住证如何? [推广有奖]

91
小不点 发表于 2005-5-13 19:31:00

真是要到同权的时候,很可能过几年。当经济不能这样的增长时,我们应该怎么办。

[em01]

92
zhangcy 发表于 2005-5-14 10:26:00

不知在上面讨论的谁是从农村出来的?

93
zhangcy 发表于 2005-5-14 11:01:00

德国一个大社会学家卢曼(luhmann)曾经说过:依靠简化机制是人类生存的策略。因为包围着我们的自然和社会环境太复杂了,我们无法应付和抱握他们,必须建立一套简化系统呢!我生长在农村(四川山区,国家贫困地区),每年都要回去,我觉得户籍取不取消没多大关系,我们村有点人还不愿意转为非农业户口,原因有一个:转为非农业户口,没有土地,吃喝能从那里来?(这是农民最担心的事)。我也不想参与前面关于什么犯罪什么流动呀!户籍制度一时半会不能取消,那么我们能不能避开最难啃的骨头(有点学者根本从城市长大,下乡调查也是走走形式,其实即使认真,也无法真正理解,了解农民)!我认为在农村实行三把剑就足以:

第一:免去“所有”农业税,并加大宣传(这里并不是农民不想交税,主要是断绝了乡镇权利阶层剥削农民的途径,这可以从朱总理当政减免农业税反弹的事例反映出,有的人可能会说,规定一个人交多少,比如一个人40元,但是到了基层,乡镇干部会说,这是国家的40,还有镇40,村40等等,这种情况在我门那里发生过,这里主要有个农民和领导对信息资源的掌握不同,或者信息不对称)关于这一点我老家已经要作到了。

第二:实行免费9年义务教育,这里免费指免去所有学费和杂费和书本费,逐步实行中学教育也免费!现在我们老家在实行对残疾人家庭实行免学费的政策,但是有的人还是辍学,原因在于政府给学校留了收费的口子(杂费和书本费)。

第三:医疗保障制度,这个问题我不想多谈,大家都生过病。应该有体会。

其他的我不想多说,我认为上面这三个方面国家现在能够达到!如果国家在这三个方面满足了,我觉得在农村最好了(有可能是我在农村长大的缘故,有一种情怀吧)。

关于上面这三个方面国家现阶段能否实现,请大家讨论!我现在在想或者在上面各位,当了一各县长或者市长,实行这三个政策,农民肯定会感激你的!

94
vagabond 发表于 2005-5-15 00:53:00

总算看到点有意思的内容。

不过,我有些不同意见,仅供参考:

首先,我认为问题不在免税,而在于地方自治。如果不能实行基层民主,那么免多少税还有多少费(反弹也是问题的另一个方面),有多少援助养多少恶官刁民(普通的农民获益极少或没有)。在自治的前提下,适当收税或集资也是必要的,医保就恐怕只能是公助民办的性质。

农村发展最大的问题就是能人经济,极少有可持续性,而且百姓仍然为鱼肉。

我认为教育的普及应该看国力。教育肯定不是农村的当务之急。如果大家都是中学毕业,在就业上那就相当于大家都没毕业,这种情况在这几年大学盲目扩招上已经表露无遗了。而在教育问题上我倒是觉得不妨实行重点投资的策略,也就是说对农村地区考上中专或大学的补贴一部分学费,建立特别的助学金和奖学金(现在也有,不过要求太高,非要受助对象返回家乡)。尽管培养一个大学生的费用可能可以培养十年中学生或三十个小学生,但大学生若能返乡服务或在城市站住脚跟,前者可以较快地提高当地公务员队伍的素质,后者可以使一家小有发展或保障的希望,意义更大。

了解三农问题未必非得到农村生活,正如你现在到了城市,却对国家财政几乎一无所知。

我还认为农民不必感谢任何人,工业反哺与农民相互救助一样,是社会公平的基本要求。

4:12 I know both how to be abased, and I know how to abound: every where and in all things I am instructed both to be full and to be hungry, both to abound and to suffer need. [Philippians]

95
养猪小生 发表于 2005-5-15 14:32:00

中国的农民一向很听话的,最多只是要一个公平的机会

96
zhangcy 发表于 2005-5-15 20:01:00
以下是引用vagabond在2005-5-15 0:53:15的发言:

总算看到点有意思的内容。

不过,我有些不同意见,仅供参考:

首先,我认为问题不在免税,而在于地方自治。如果不能实行基层民主,那么免多少税还有多少费(反弹也是问题的另一个方面),有多少援助养多少恶官刁民(普通的农民获益极少或没有)。在自治的前提下,适当收税或集资也是必要的,医保就恐怕只能是公助民办的性质。

农村发展最大的问题就是能人经济,极少有可持续性,而且百姓仍然为鱼肉。

我认为教育的普及应该看国力。教育肯定不是农村的当务之急。如果大家都是中学毕业,在就业上那就相当于大家都没毕业,这种情况在这几年大学盲目扩招上已经表露无遗了。而在教育问题上我倒是觉得不妨实行重点投资的策略,也就是说对农村地区考上中专或大学的补贴一部分学费,建立特别的助学金和奖学金(现在也有,不过要求太高,非要受助对象返回家乡)。尽管培养一个大学生的费用可能可以培养十年中学生或三十个小学生,但大学生若能返乡服务或在城市站住脚跟,前者可以较快地提高当地公务员队伍的素质,后者可以使一家小有发展或保障的希望,意义更大。

了解三农问题未必非得到农村生活,正如你现在到了城市,却对国家财政几乎一无所知。

我还认为农民不必感谢任何人,工业反哺与农民相互救助一样,是社会公平的基本要求。

我不知道楼上的是否到农村去过?中国历史以来农村都实行的是精英政治!村民自治,江泽民早就推行了!但是否好呢?我认为那里面的问题很多!我说过,对现阶段的农村要实行简化机制,而村民自治是一套复杂的机制,但我还是赞成村民自治,但她不是现阶段解决落后农村的万能钥匙!

"我认为教育的普及应该看国力。教育肯定不是农村的当务之急。如果大家都是中学毕业,在就业上那就相当于大家都没毕业,这种情况在这几年大学盲目扩招上已经表露无遗了。"我觉得如果我在面前的话,我会用男人的方式揍你两拳!教育现在是农村的当务之急,我是排在我论述的第二位的.中国大学生不能就业,那是中国高等教育的体制问题.而不是农村的问题.有句话,叫经济基础决定上层建筑.不过,我可以还加句话,下层建筑决定上层建筑.如果我们每个农民都有中学文凭,那么我想你所谓的村民自治也会达到它应该的目的.这就如孙中山的在20世纪初的资本主义共和国在中国夭折的道理一样,因为当时中国广大民众还不懂那玩意.对村民自治,至少在我家乡,与原来的差不多一样,因为我们村大多村民识字不多,无法理解村民自治的精髓!所以,你认为百姓为鱼肉,那我们做的是抽掉刀板(杜绝一切向农民收费的机会)

"尽管培养一个大学生的费用可能可以培养十年中学生或三十个小学生,但大学生若能返乡服务或在城市站住脚跟,前者可以较快地提高当地公务员队伍的素质,后者可以使一家小有发展或保障的希望,意义更大。"看到这句话,我还想再加一拳.希望你能清醒,我想你是站着不腰疼!以我和我一同学为例反驳你,我同学回家乡当公务员了(花了2万元进了我们县国土局),我现在在城市.我是我们村第二个考上的大学生(我小学一年级我同班同学40个,四年级68个(扫盲28个),小学六年级15个,考上初中4个,去读2个(一个是我们村支书儿子),最后考上大学就我们2个).如果让我们班另外66个都是初中文凭,那么我想他们发挥的价值和创造的价值比我大.我现在连我父母都还无法照顾,更无法说我的兄弟姐妹.面对城市高昂的房价,我能买一个200平米的房子把我父母接出来吗?或者给我那只有小学文凭的兄弟姐妹找个体面的工作吗?如果能,那我肯定在权力寻租了!最后,关于这一观点,以我老爸经常给我说的的句话结束:"儿呀,我知道你们在城市不容易,现在农村比以前好了,不用叫什么费了,我们现在能种,地上产的够我们吃了,只要我们不生疮害病(这句话体会下),不用担心我们.我也不会到你们城里不住,死了还火化掉,我可不愿意.把你们送出来了,我们这一代和你们这一代都是要吃苦的,只有我孙子那一代才在不受农村苦了"

vagabond,我对你人没什么意见,不过,你的观点我看过后很气愤.

97
daisy08 发表于 2005-5-15 20:10:00

正如布坎南所说中国是个谜,中国的农民更是一个千古奇谜,很多事情很难说清楚。五千年的沉重,让中国农民学会了去忍,去接受现实赋予的一切。

本想改变世界来改变心情,却发现只能改变心情当作改变了世界

98
zhangcy 发表于 2005-5-15 20:10:00

对我的观点,我再一条,大力实施农民就业技能培训,这里农民不是真正的农民(农民身份但从事农业生产较少,70年代中期以后出生的农民,尤其是80年代出生的)

对我农民问题,我建议vagabond还可以到沿海那些劳动密集型企业里半夜12点钟到工厂里看看那些生产线上的疲惫工人.他们会告诉你他最想要什么!

99
daisy08 发表于 2005-5-15 20:17:00
村民自治 我不知道以后是否可以,就我现在所看到的应该是不太适应,我比较赞成空降人才,最好是从农村出来的大学生
本想改变世界来改变心情,却发现只能改变心情当作改变了世界

100
daisy08 发表于 2005-5-15 20:29:00
精简机构  坎乡一级政府并归县
本想改变世界来改变心情,却发现只能改变心情当作改变了世界

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2025-12-25 00:34