《资本论》茶座（11）生产系统

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《资本论》茶座（11）生产系统

关键词：马克思、资本论、劳动、生产资料、结合

已有的政治经济学中，对于组成物质生产系统的各个组成要素，最早的有“劳动+资本+土地”的三要素论。现今有人又增加了几个要素。

马克思说：“不论生产的社会形式如何，劳动者和生产资料始终是生产的因素。但是，两者在彼此分离的情况下只在可能性上是生产要素。凡要进行生产，就必须使它们结合起来。” [24，马克思强调的是“结合”起来！

我的第十一个话题是：应该怎样理解马克思所说的“结合”起来？怎样评价各个生产要素的作用？

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关键词：资本论 政治经济学 生产要素 生产资料 各抒己见 马克思、资本论、劳动、生产资料、结合

【不论生产的社会形式如何，劳动者和生产资料始终是生产的因素。但是，两者在彼此分离的情况下只在可能性上是生产要素。凡要进行生产，就必须使它们结合起来。】
先生在引用这段话的时候，只要稍微思考一下，就会发觉这段话的表述是有问题的，只是你没有【稍微思考】。。。

qf20089 发表于 2026-6-22 15:34
【不论生产的社会形式如何，劳动者和生产资料始终是生产的因素。但是，两者在彼此分离的情况下只在可能性上 ...

敬请明示！谢谢！

对于人类已有的物质生产系统来说，现实的情况是：同样的“劳动+资本+土地”的物质生产系统，在不同的人掌管下其产出可以有天壤之别，诸如曾经的所谓“社会主义的草，资本主义的苗”！

zhengyr 发表于 2026-6-23 18:20
对于人类已有的物质生产系统来说，现实的情况是：同样的“劳动+资本+土地”的物质生产系统，在不同的人掌管 ...

学过化学的都知道，由同样两种不同的元素原子组成的化合物与混合物有重要差别：化合物组成元素原子不再保持单质状态时的性质，而是具有一定的新的特性，既不同于它所含的元素原子或离子，亦不同于其他化合物，通常还具有一定的组成；而混合物的组成元素原子仍保持其单质状态原有性质，无固定组成和性质。因此，马克思所说的“结合”起来应该理解为相当于化学中的“化合”，而不是各自仍然保持各自独立的作用时的“混合”！

马克思所说的“结合”起来应该理解为相当于化学中的“化合”，而不是各自仍然保持各自独立的作用时的“混合”！
————
这根本是废话，终于证明到原来阿妈是女人。
而且是以指代月，三界火宅当成真火，将比喻当成真实。
无论怎样事实就是事实，比喻就是比喻，比喻只是更形象化的描写，目的只是让人更容易把握，或者容易记忆。
作为学术，对名词一定要精确定义，西方经济学直接对生产要素给出定义。
有了土地和劳动当然能生产，原始社会早已经懂和实行了。但这是生产系统吗？
机器时代有了资本，就是所谓机器与设备，要获得需要付出很大的代价。
现代意义的生产系统才演化出来，就是精细分工，迂回生产。
这种生产系统需要专业知识和技术，需要企业家组织和管理的专业知识。才能发挥作用。
就是所生产效率，市场经济就是大家去公平竞争，改进商品与服务的质量和产量，节约成本。
生产出的商品与服务能满足消费者的需求。而且产生利润，消费者不愿意购买或者亏损就只能被淘汰了。
被淘汰一就是商品不能满足消费者的需求，或者生产效率差，生产出的商品与服务的效用比耗费的资源低，于是亏损。
"土地是财富之母，劳动是财富之父”由英国古典经济学家威廉·配第提出，主要有《赋税论》（写于1662年)。
15世纪现代意义的经济学还未诞生。有些人就喜欢浑水摸鱼，企图哄骗懵懵懂懂的人。
例如好像商朝已经建立了一个国家，之后一直都是朝代更替。实际就是氏族社会的家天下。
国破家(天下)亡。人民受灾，但人民的家依然继续，不然你的祖宗和族谱从何而来。
在《法哲学原理》中，黑格尔说：“从本质上来讲，中国是没有历史的。它不断重复着王朝的覆灭更迭，其过程中整个国家没有任何进步。"
这与现代意义的国家概念根本不一样。
所以政权下台，国家依然存在，你方唱罢我登场而已。
最重要是看官捧谁的场。那套戏就可以继续演下去。
现代意义上的国家概念起源于欧洲，尤其是在三十年战争结束后签署的威斯特伐利亚公约中，逐渐确立了民族国家的雏形。
意大利政治思想家马基雅维利在《君主论》中首次使用“国家”（state）一词，表示政治上组织起来的社会 。
中国在鸦片战争后才意识到自己是世界上众多国家之一，从而逐步接受现代国家的概念。
政治学中，国家被视为由一定领土、人口和主权构成的政治实体，具有统治和管理功能。
现代意义的国家也不是什么民族主义国家，美国人民的祖先来自世界各地。最重要的是宪法精神。
阿美尼亚人在统治，宪法写明要消灭某国。这是个什么样的中世纪国家概念。

从系统论知道，系统虽然是由一些要素或子系统构成，但整个系统的功能及性质却不是这些要素或子系统的功能及性质的简单加和。要素或子系统一旦组合成系统，它们各自原有的功能及性质就发生变化了。同样的，构成生产力的诸要素一旦组成生产力系统，它们就结合成一个有机的整体，从中是不应、也不能找出或抽象出系统组成要素各自的功能和贡献来的！

已有的劳动价值理论大都是把生产系统看成只是“混合物”来研究，即各个组成要素都仍保持着其孤立状态时的作用。更有甚者，不只强调“劳动者”保持着其“孤立劳动”时的作用力，更因为人类控制使用自然力，也就把所使用的自然力当作“劳动者自身的力”的作用（有“贪天功为己有”之嫌），完全否定“资本”以及“土地”等等要素的作用。

“没有自然界，没有感性的外部世界，工人就什么也不能创造。它是工人用来实现自己的劳动、在其中展开劳动活动、由其中生产出和借以生产出自己的产品的材料。”“但是，自然界一方面在这样的意义上给劳动提供生活资料，即没有劳动加工的对象，劳动就不能存在，另一方面，自然界也在更狭隘的意义上提供生活资料，即提供工人本身的肉体生存所需的资料。”[42,92]

zhengyr 发表于 2026-6-22 16:28
敬请明示！谢谢！

先生的此帖昨天已经从汉语言的逻辑方面给予回复，但是没有显示，估计是AI小盆友没有晚餐吃，拿去充饥了。