楼主: pupil
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在马克思那里,剩余价值归工人吗? [推广有奖]

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老机子 发表于 2007-5-2 11:09:00
呵呵,功力浅,见笑了.我说的合理是指必然,合理和合意是不同的.

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老机子 发表于 2007-5-2 11:18:00

马克思是说资本家无偿占有工人创造的剩余价值是剥削,不合理。

--------如果你一定要用'不合理"这个词的话,那么这里的"不合理"也应该理解为他追求剩余价值,他剥削的结果会造成工人的贫困,工人贫困缺乏消费力,缺乏消费的话,那么多产品怎么卖出去?这就是不合理的地方.

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crj302 发表于 2007-5-2 11:33:00
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ccggqq 发表于 2007-5-2 11:38:00
以下是引用老机子在2007-5-2 11:09:00的发言:
呵呵,功力浅,见笑了.我说的合理是指必然,合理和合意是不同的.

哈哈,我也是说合理就是必然,我也没有说清楚。

资本主义先发达,后灭亡只是现象,很多原因可以产生这种现象。在马克思理论中,资本家无偿占有剩余价值也产生这种现象,但是它并不能一定说明资本家无偿占有剩余价值是合理还是不合理。

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老机子 发表于 2007-5-2 12:00:00

说到灭亡就是质变与量变的关系了,而不是本质与现象了,我也认为发达与灭亡是由很多原因综合造成的,但是最根本的原因最主要的原因总是有的吧,最根本最主要的原因是资本主义私有制.

资本家无偿占有剩余价值资本主义占有权规律下是合理的,必然的,但是对劳动者来说是不合意的,合意不合意站在不同的角度会有不同的回答.合理讲的是必然,是规律.

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ccggqq 发表于 2007-5-2 12:12:00
以下是引用老机子在2007-5-2 12:00:00的发言:

说到灭亡就是质变与量变的关系了,而不是本质与现象了,我也认为发达与灭亡是由很多原因综合造成的,但是最根本的原因最主要的原因总是有的吧,最根本最主要的原因是资本主义私有制.

资本家无偿占有剩余价值资本主义占有权规律下是合理的,必然的,但是对劳动者来说是不合意的,合意不合意站在不同的角度会有不同的回答.合理讲的是必然,是规律.

从这个角度到是可以为马克思开脱什么,但是马克思明明说剩余价值是工人创造的,被资本家无偿占有了,所以不能容允。这种分析方式并不是从阶级立场上进行的。

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老机子 发表于 2007-5-2 12:46:00

但是马克思明明说剩余价值是工人创造的,被资本家无偿占有了,所以不能容允。

------这种"不能容允"不是道义上的,而是规律上的,因为其结果会变成生产力的桎梏.

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徐生 发表于 2007-5-2 13:16:00
以下是引用pupil在2007-5-1 21:28:00的发言:

如果我们不能证明现在的资本主义制度有什么地方“不好”,找不到其缺陷,那么我们很难说出“社会主义的优越性”。

好好认识资本主义尤其是现阶段资本主义制度的优劣,再回答社会主义应该是什么样的,这样建设出来的社会主义才会有优越性。所以,正确理解并发展马克思对资本主义制度的批判是指导社会主义建设的理论起点,至少是理论起点之一,做这方面的研究不算是不务正业。


老兄说的,当然是很有道理。

但是,更有道理的是:如果你们没有能力论证社会主义的优越性,则你们同样没有能力论证资本主义的缺陷。如果你们有能力论证社会主义的优越性,则你们更有能力论证资本主义的缺陷。

打个比方说吧,你们即便有能力把火箭研究透彻了,也不等于有能力研制导弹。但是,假若你们有研制导弹的能力,则研制火箭就不在话下了。而螺旋桨飞机的缺陷,和被淘汰,难道是就是因为它存在缺陷吗?不是的,虽然,它确实有缺陷。它之所以被公认有缺陷,被公认是落后的,被淘汰,那是因为喷气式飞机的研制出现了。

资本主义就是不好,他们自己就承认的。怎么了?你们说怎么着吧?是的,我是不好,那你们拿个好的来啊?有吗?反正我比你们好!我自然就是先进了。我就不好!还用你们来论证吗?

你们还说创新。创新,建立在破,还是建立在立?比尔盖次,他是把以往的操作系统软件,研究透彻了,明白那缺陷所在了,才能够编写新的操作系统的吗?才开始创业的吗?才得以成功的吗?中国古话也说了,一俊遮百丑。又说,书生造反,三年不成。要等到学会了政治军事外交文化,那陈胜吴光项羽刘邦,早就成了小秘、小妾了。外国古人也说了,一个行动,胜过十打纲领----言外之意,你一个开创,胜过十个抵挡。外国古人又说,最好的防守,是攻击。

其实,我劝你们啊,也别研究资本主义的缺陷了,你们应当实践!实践出真知!等实践上资本主义一百年,大家不用你们来研究,来证明,就都知道资本主义不好了。

请老兄体会一下,这里的微妙的小小的差异。

假若等你们研究出资本主义的缺陷来了,你们已经无人了,难以为继了。败军之将,不可言勇。逃窜之人,不可言兵。至于,从现实上、政治上去考虑问题,这里就不说了。

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徐生 发表于 2007-5-2 13:23:00

如果我们不能证明现在的资本主义制度有什么地方“不好”,找不到其缺陷,那么我们很难说出“社会主义的优越性”。

如果你们说不出社会主义的优越性,你们凭什么搞社会主义?你们搞的那社会主义,什么意思?莫须有啊?乌托邦?你们自己都说不清楚那叫什么东西,都说不清楚有没有优越性,凭什么听你们的?你们凭什么不搞资本主义??!

资本主义制度是有不好,但是,你们就好?你们是有什么好?你们想干什么?是想干那连你们自己都不知道优越性何在的社会主义吗?

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徐生 发表于 2007-5-2 13:27:00

如果我们不能证明现在的资本主义制度有什么地方“不好”,找不到其缺陷,那么我们很难说出“社会主义的优越性”。

现在开始打仗。

一亿人跟着你们。

问你们:我们为什么打仗?我们怎么去打这个帐?

你们说了:俺也不知道啊,俺得研究对面那些人的缺陷在那里,研究透彻了,俺就知道为什么打仗,和怎么打仗了,到时候再告诉大家伙吧。

行啊。这一亿人就老老实实蹲路边上了,等着你们的透彻和证明了。

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