价值和价格的形成

以下是引用zmdong0在2007-8-15 9:41:00的发言：

是你的果园和农民一起创造的，所以你有所得，农民也有所得。

但如果你是奴隶主，那么奴隶都为你所有，此时就无所谓奴隶所得的问题。

老兄既然认为是果园和农民一起创造，那么，我有所得、农民有所得，根据何在呢？尤其是，如何从“果园和农民一起创造”，来认识价值问题呢？

承认是一起创造的就好说

就如你吃饭，是用你的手、嘴、舌、肠胃等一起完成的，你就不能说全部是嘴的作用，或者全部是胃的作用

以下是引用zmdong0在2007-8-15 15:41:00的发言：

承认是一起创造的就好说

就如你吃饭，是用你的手、嘴、舌、肠胃等一起完成的，你就不能说全部是嘴的作用，或者全部是胃的作用

回到“一起创造”问题上来说，老兄如何解释“一起创造”？

以下是引用徐生在2007-8-15 16:59:00的发言：

回到“一起创造”问题上来说，老兄如何解释“一起创造”？

简单地说吧，一要果园、二要工具、三要农民，这三要素都缺一不可，正是这三要素的结合产生价值。这三者没有谁重要和谁不重要的问题，就如你不能说嘴巴重要还是胃重要一样。

至于价值如何分配则是另一个问题，从微观层面来说涉及到市场与边际分析。而分配会反过来影响这三要素的价值。之所以会影响，恰是因为价值是人的生存、发展与享受的相对能力。

以下是引用zmdong0在2007-8-19 13:15:00的发言：

简单地说吧，一要果园、二要工具、三要农民，这三要素都缺一不可，正是这三要素的结合产生价值。这三者没有谁重要和谁不重要的问题，就如你不能说嘴巴重要还是胃重要一样。

至于价值如何分配则是另一个问题，从微观层面来说涉及到市场与边际分析。而分配会反过来影响这三要素的价值。之所以会影响，恰是因为价值是人的生存、发展与享受的相对能力。

假定这个果园只生产苹果，也生产了一些苹果。请老兄解释各要素的贡献。

按各自投入的价值比例分成就是了。农民投入的价值就是其劳动力价值，农场投入的价值是果园的价值和工具的价值。

这里面其实有两个问题，一是什么创造了苹果？硬要认为果园和工具也创造了苹果是说不通的，只有劳动者利用物才能创造，物是不可能独立创造一个东西的，也不可能利用人来创造一个东西。所以“果园和农民一起创造”了苹果的说法是错误的。

但另外一个问题，农民创造了苹果，那么苹果就一定全部归农民吗？

马克思在这个问题上没有做证明，只是直观的认为，既然是劳动者创造，那当然要全部归劳动者所有。

可我不这么看，我也认为“按各自投入的价值比例分成”才是正确的分配原理。不过我还是无法完全证明，只能说从价值的角度来看是说得通的。

以下是引用zmdong0在2007-8-21 16:34:00的发言：

按各自投入的价值比例分成就是了。农民投入的价值就是其劳动力价值，农场投入的价值是果园的价值和工具的价值。

假定这是在桃花源，一个农夫单独居住在深山里，没有市场交换。请问老兄，这种情况下，如何解释各要素的贡献？

再假定，这果园，有果树若干，工具若干，农户1人，今年生产了10个苹果。

以下是引用jackloo在2007-8-21 17:10:00的发言：

这里面其实有两个问题，一是什么创造了苹果？硬要认为果园和工具也创造了苹果是说不通的，只有劳动者利用物才能创造，物是不可能独立创造一个东西的，也不可能利用人来创造一个东西。所以“果园和农民一起创造”了苹果的说法是错误的。

但另外一个问题，农民创造了苹果，那么苹果就一定全部归农民吗？

马克思在这个问题上没有做证明，只是直观的认为，既然是劳动者创造，那当然要全部归劳动者所有。

可我不这么看，我也认为“按各自投入的价值比例分成”才是正确的分配原理。不过我还是无法完全证明，只能说从价值的角度来看是说得通的。

物是不能独立创造苹果的，人也是不能独立创造苹果的。只有人与物的结合才有苹果。

以下是引用徐生在2007-8-21 18:02:00的发言：

假定这是在桃花源，一个农夫单独居住在深山里，没有市场交换。请问老兄，这种情况下，如何解释各要素的贡献？

再假定，这果园，有果树若干，工具若干，农户1人，今年生产了10个苹果。

价值是一种相对能力，没有比较就不存在价值问题。如果农户与外界比较的话，要素的“贡献”由外界市场确定。