价值和价格的形成

体力弱小的人，加掌握了支配了弓箭力量的人，等于一定意义上的“人的力量”强大的人。

弓箭是一种物，但是，劳动者使用了弓箭，说明这个劳动者掌握和支配了很多的力量，这个力量，是人类力量，不是物的力量。

有两个体弱之人，都掌握了支配弓箭的力量，但一人有弓箭，一人无。

以下是引用zmdong0在2007-8-12 18:13:00的发言：

有两个体弱之人，都掌握了支配弓箭的力量，但一人有弓箭，一人无。

没有弓箭的时候，他所掌握的力量，没有实现，但是有这种可能。这种可能，使所谓的弓箭成为弓箭。

有弓箭的那个人，他必须得掌握弓箭的力量，作为人类的力量。否则，给他再多弓箭，那也不是弓箭了，就是木材等了，能用来烧开水，有人类烧人类开水的人类力量。

这里起决定作用的，还是人类的力量。

人类光有弓箭是不行的，还得有飞鸟和野猪。假若没有飞鸟和野猪，人类再有力量，有任何力量，有所有弓箭，也猎获不到什么。那么，看来，人类猎获鸟，猪，是因为在这里，鸟的力量，猪的力量，也参与了猎获了---不只是只有人力，弓力，还有鸟里猪力。

老兄认为呢？

其实有了鸟里猪力，还是不行。还得有地球支撑力，空气呼吸力，水力，饭力，阳光粒子。。没有这些，人类都无法猎获，会没有任何猎获。

以下是引用徐生在2007-8-12 19:02:00的发言：
其实有了鸟里猪力，还是不行。还得有地球支撑力，空气呼吸力，水力，饭力，阳光粒子。。没有这些，人类都无法猎获，会没有任何猎获。

你说得很对。只是地球支撑力、空气呼吸力等人人皆可得，而价值是相对能力，于是这些力就不体现出价值了。

以下是引用zmdong0在2007-8-13 15:18:00的发言：

你说得很对。只是地球支撑力、空气呼吸力等人人皆可得，而价值是相对能力，于是这些力就不体现出价值了。

人人皆得吗？那假若我是地球的主人，我叫你们交纳走路费，呼吸费，人头费，那么，有价值吗，什么价值呢？

以下是引用徐生在2007-8-13 15:22:00的发言：

人人皆得吗？那假若我是地球的主人，我叫你们交纳走路费，呼吸费，人头费，那么，有价值吗，什么价值呢？

你是地球主人，那么所有的人都是你的，你高兴要什么就什么，这就是你这个独裁者的价值。

以下是引用zmdong0在2007-8-14 9:47:00的发言：

你是地球主人，那么所有的人都是你的，你高兴要什么就什么，这就是你这个独裁者的价值。

其他的地球人，做了好多事情。那么，我这个独裁者的价值，就是他们的劳动结果吗？是我的独裁，使他们的工作有了意义有了价值吗？

独裁，所有权，创造了价值吗？

我的果园有三十个农民来劳动，那么，我的果园的产出，就是我创造的吗？

以下是引用徐生在2007-8-14 14:40:00的发言：

其他的地球人，做了好多事情。那么，我这个独裁者的价值，就是他们的劳动结果吗？是我的独裁，使他们的工作有了意义有了价值吗？

独裁，所有权，创造了价值吗？

我的果园有三十个农民来劳动，那么，我的果园的产出，就是我创造的吗？

是你的果园和农民一起创造的，所以你有所得，农民也有所得。

但如果你是奴隶主，那么奴隶都为你所有，此时就无所谓奴隶所得的问题。