价值和价格的形成

以下是引用zmdong0在2007-6-5 13:01:00的发言：

看了。觉得你所说的是原始人的生活。

而劳动价值论对原始人正好适用。

老兄好。老兄的看法，有根据，有说明吗？请问一下。

以下是引用徐生在2007-6-6 4:56:00的发言：

老兄好。老兄的看法，有根据，有说明吗？请问一下。

现代人是从原始的自然人进化而成的社会人。这种社会人是拥有各类财富的人，并且总是运用其财富来创造其生存与发展空间以及各种享受。也就是说社会人总是应用其拥有的价值来创造新的价值，并扩展这种价值。

而原始自然人除了自身以外，其所拥有的其他财富几乎没有，因此他只能靠他的劳动来创造价值。此时劳动价值论成立。

以下是引用zmdong0在2007-6-6 11:24:00的发言：

现代人是从原始的自然人进化而成的社会人。这种社会人是拥有各类财富的人，并且总是运用其财富来创造其生存与发展空间以及各种享受。也就是说社会人总是应用其拥有的价值来创造新的价值，并扩展这种价值。

而原始自然人除了自身以外，其所拥有的其他财富几乎没有，因此他只能靠他的劳动来创造价值。此时劳动价值论成立。

老兄好。现代人应用既有的劳动成果，例如各类财富，是新的劳动过程了吧。

如果现代人仅仅是拥有那些既有劳动下的各类财富，而不去“运用”、“创造”、“应用”，能有“新的价值”吗。

以下是引用徐生在2007-6-6 19:37:00的发言：

老兄好。现代人应用既有的劳动成果，例如各类财富，是新的劳动过程了吧。

如果现代人仅仅是拥有那些既有劳动下的各类财富，而不去“运用”、“创造”、“应用”，能有“新的价值”吗。

很高兴你对价值的理解比一般人的劳动价值论进了一步。

不过我觉得很重要的一点是你要认识到：物与物、物与权、物与劳动力等等之间的交换是以什么为基础进行的？是以人的生存和发展？还是以单一的劳动？

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以下是引用zmdong0在2007-6-7 10:34:00的发言：

很高兴你对价值的理解比一般人的劳动价值论进了一步。

不过我觉得很重要的一点是你要认识到：物与物、物与权、物与劳动力等等之间的交换是以什么为基础进行的？是以人的生存和发展？还是以单一的劳动？

兄弟的看法是：交换以什么来进行，并不是最重要的问题。最重要的问题是：人类除了生活（包含劳动）之外，还有什么？人类所拥有的一切物品（包括被认为有意义有价值的物品），都是怎么来的？

以下是引用徐生在2007-6-7 17:50:00的发言：

兄弟的看法是：交换以什么来进行，并不是最重要的问题。最重要的问题是：人类除了生活（包含劳动）之外，还有什么？人类所拥有的一切物品（包括被认为有意义有价值的物品），都是怎么来的？

也许你认为价值是劳动创造出来的，但我也可以认为是人的双手创造出来，又或者是人的脑袋创造出来的，于是又有了双手价值和脑袋价值。

所以，请注意必要条件和充要条件这种简单的逻辑关系！不要把必要条件当成了充要条件！

价格实际上是对价值的计量。

用劳动时间是不可行的，马克思用社会必要劳动时间作为价值的计量。
但只是近似值。在生产率低下的时代还能对现实世界作解释，但现在劳动分工如此细密，生产率变动如此快速，生产率差异如此巨大，这个方法恐怕行不通了。

其实，理论上这个社会必要劳动时间是存在的，只是现实中无法计量出，即便能计量，也会快速变动，而制度必然是要相对稳定的。这还只是一个因素，如再加上其他因素就更复杂了。

这是马克思主义经济所遇到的巨大困难。

以下是引用bluelight在2007-6-8 16:28:00的发言：

价格实际上是对价值的计量。

用劳动时间是不可行的，马克思用社会必要劳动时间作为价值的计量。
但只是近似值。在生产率低下的时代还能对现实世界作解释，但现在劳动分工如此细密，生产率变动如此快速，生产率差异如此巨大，这个方法恐怕行不通了。

其实，理论上这个社会必要劳动时间是存在的，只是现实中无法计量出，即便能计量，也会快速变动，而制度必然是要相对稳定的。这还只是一个因素，如再加上其他因素就更复杂了。

这是马克思主义经济所遇到的巨大困难。

老兄所说有道理，所提问题有意义。另外，各种理论都会有自己的难题吧，社会本来就复杂。

兄弟猜测，这些问题能解决不少，也有难以解决的。就是说，兄弟的态度是不悲观也不乐观。

[此贴子已经被作者于2007-6-8 16:39:02编辑过]

这是马克思主义经济的基石，这个问题不解决，整个体系就不稳了。