价值和价格的形成

以下是引用32楼，徐生在2007-5-22 11:58:00的发言：

通常说，商品有价值（劳动价值）和使用价值，劳动价值量就是劳动时间量（不包括使用价值方面）。

兄弟在主贴当中，是表述为：劳动价值=劳动时间=劳动结果。

用通常的词汇来说，这也就是：劳动价值量=劳动时间量=使用价值量。这把所谓的使用价值，也表述为劳动价值了，这和通常的表述有所不同，但是内核相同吧。

劳动一方面是抽象的，另一方面是具体的。抽象劳动——形成价值；具体劳动——形成使用价值。劳动结果=抽象劳动的结果+具体劳动的结果。劳动结果：一方面是抽象劳动的凝结——价值；另一方面是具体劳动的凝结——使用价值。

劳动价值量=劳动时间量≠使用价值量。

抽象劳动量=社会必要劳动时间量=价值量；

具体劳动量=产品的数量=使用价值量。

[此贴子已经被作者于2007-5-23 4:56:37编辑过]

以下是引用辛石冠在2007-5-23 4:30:00的发言：

交换价值的本质和你的论题有什么关系？你是在谈本质吗？

因为我认为交换价值的本质就是价值。这种观点是与古典经济学的概念一脉相承的。

以下是引用zmdong0在2007-5-23 8:59:00的发言：

因为我认为交换价值的本质就是价值。这种观点是与古典经济学的概念一脉相承的。

我赞成你的观点——“交换价值的本质就是价值”。如上回帖仅就徐生的提问，徐生的问题仅涉及交换价值，而不涉及价值的本质。

以下是引用zmdong0在2007-5-22 22:37:00的发言：

两种东西可以交换，那么其中必定有同质的东西。请问你是否同意这种观点？

兄弟同意这种观点，但是，兄弟觉得，这种观点没有那么重要。在主贴当中，兄弟对有关概念做了新的安排，迁移了理论体系的重心。

以下是引用辛石冠在2007-5-23 4:52:00的发言：

劳动一方面是抽象的，另一方面是具体的。抽象劳动——形成价值；具体劳动——形成使用价值。劳动结果=抽象劳动的结果+具体劳动的结果。劳动结果：一方面是抽象劳动的凝结——价值；另一方面是具体劳动的凝结——使用价值。

劳动价值量=劳动时间量≠使用价值量。

抽象劳动量=社会必要劳动时间量=价值量；

具体劳动量=产品的数量=使用价值量。

兄弟使用的概念是：劳动，和，劳动结果。劳动是人对各种自然力量（包括体力）的掌握和利用，劳动结果就是这种利用的结果或表现，这从交往当中的主体方面来看是人的具体行为姿态，从交往当中的客体方面来说是产物的逐渐形成，从主客体的交往来说是对各种自然力量的驱使，或者说，是被驱使下的自然力量之运行。当我们对劳动结果去抽象来看的时候，可以看到劳动。

也就是说，兄弟倾向于不使用“抽象劳动”和“具体劳动”的概念了。

以下是引用徐生在2007-6-4 18:11:00的发言：

兄弟同意这种观点，但是，兄弟觉得，这种观点没有那么重要。在主贴当中，兄弟对有关概念做了新的安排，迁移了理论体系的重心。

你迁移了理论体系的重心，那么你的理论是为了解释什么？

是为了迎合劳动价值论所以提出劳动价值的概念？

还是为了解释人类交换、生产和消费等等这些经济行为？

老兄好。兄弟是从生活，自然价格，为逻辑基础的。

以下是引用徐生在2007-6-4 19:19:00的发言：
老兄好。兄弟是从生活，自然价格，为逻辑基础的。

什么样的生活？什么样的自然价格？

原始人的还是现代人的？或者所有时代人的？

以下是引用zmdong0在2007-6-4 19:25:00的发言：

什么样的生活？什么样的自然价格？

原始人的还是现代人的？或者所有时代人的？

请老兄随意看一点看一下主贴。

[此贴子已经被作者于2007-6-4 19:47:46编辑过]

以下是引用徐生在2007-6-4 19:47:00的发言：

请老兄随意看一点看一下主贴。

看了。觉得你所说的是原始人的生活。

而劳动价值论对原始人正好适用。