价值和价格的形成

以下是引用zmdong0在2007-8-6 16:02:00的发言：
人们进行交换的根本目的是为了使自己能够更好地生存、享受与发展，而价值是交换价值的基础，因此价值必定是人们生存与发展以及享受的相对能力，而不是你所说的劳动价值。

劳动是一切产品的唯一原因和唯一代价。劳动与劳动产品之间有对应对等的关系。

以下是引用徐生在2007-8-6 16:47:00的发言：

劳动是一切产品的唯一原因和唯一代价。劳动与劳动产品之间有对应对等的关系。

劳动是人类应用工具改造自然界的活动。这种活动中包括三个要素：人、工具、自然界。如果价值由劳动这种活动创造出来的话，那么必然这三个要素都参与了价值的形成，而不仅仅是人。

以下是引用zmdong0在2007-8-8 16:35:00的发言：

劳动是人类应用工具改造自然界的活动。这种活动中包括三个要素：人、工具、自然界。如果价值由劳动这种活动创造出来的话，那么必然这三个要素都参与了价值的形成，而不仅仅是人。

老兄应当把人、工具、自然界，推广到宇宙。

另外就是，工具，自然界，都是人类活动的一种结果。当人类劳动者，使用劳动工具，作用于劳动对象的时候，是人类的力量在活动，所得到的结果完全由人类造成。

以下是引用徐生在2007-8-8 18:13:00的发言：

老兄应当把人、工具、自然界，推广到宇宙。

另外就是，工具，自然界，都是人类活动的一种结果。当人类劳动者，使用劳动工具，作用于劳动对象的时候，是人类的力量在活动，所得到的结果完全由人类造成。

1、可以推广到宇宙，但有前提条件：有可能且有必要拥有宇宙的产权。

2、人类活动才是自然界运动的结果。是先有自然界后有人类。人类劳动，三要素不可或缺，所得的结果是三要素综合形成的。

以下是引用zmdong0在2007-8-9 9:19:00的发言：

1、可以推广到宇宙，但有前提条件：有可能且有必要拥有宇宙的产权。

2、人类活动才是自然界运动的结果。是先有自然界后有人类。人类劳动，三要素不可或缺，所得的结果是三要素综合形成的。

美国登月，并不是先向宇宙申请了产权确认之后才进行的。或者向谁宣布了产权之后进行的。狼吃羊，也不是因为狼有产权。

人类是自然界的结果，那么，结果的根源是自然界，推而广之，是宇宙。再按老兄的产权说，这是当宇宙拥有了宇宙产权之后进行的结果。

以下是引用徐生在2007-8-9 12:06:00的发言：

美国登月，并不是先向宇宙申请了产权确认之后才进行的。或者向谁宣布了产权之后进行的。狼吃羊，也不是因为狼有产权。

人类是自然界的结果，那么，结果的根源是自然界，推而广之，是宇宙。再按老兄的产权说，这是当宇宙拥有了宇宙产权之后进行的结果。

没有产权的就是公地，公地对每个人都一样。而价值是一种相对能力，因此公地不产生价值。

还是简单的逻辑吧：

A、B、C三条件，导致D。请问A是B的什么条件？A与B是什么关系？

简单例子：

1个强壮的猎人徒手1天可打到一只熊，1个弱小的猎人徒手1天只能打到一只兔子，但这个弱小的猎人加上一把弓箭1天也能打到一只熊。试分析上述情况？

以下是引用zmdong0在2007-8-10 10:09:00的发言：

简单例子：

1个强壮的猎人徒手1天可打到一只熊，1个弱小的猎人徒手1天只能打到一只兔子，但这个弱小的猎人加上一把弓箭1天也能打到一只熊。试分析上述情况？

猎获熊，兔子，都在于人的能力。

1个体力弱的人，他具备弓箭的力量，也猎获了熊。这说明他具备猎获熊的能力。当他没有弓箭的时候，他具备可能性，但是，他还没有实现他的力量，包括还没有实现他对弓箭的支配力量。

如果人没有研制弓箭的力量，或者有弓箭而支配不了，则体力弱的人猎获不了熊，除非他另外掌握了、支配了什么力量。

为人所掌握支配的力量，属于人力。

以下是引用徐生在2007-8-10 10:43:00的发言：

猎获熊，兔子，都在于人的能力。

1个体力弱的人，他具备弓箭的力量，也猎获了熊。这说明他具备猎获熊的能力。当他没有弓箭的时候，他具备可能性，但是，他还没有实现他的力量，包括还没有实现他对弓箭的支配力量。

如果人没有研制弓箭的力量，或者有弓箭而支配不了，则体力弱的人猎获不了熊，除非他另外掌握了、支配了什么力量。

为人所掌握支配的力量，属于人力。

你的意思是：弱小的人+弓箭＝强壮的人？