楼主: 张三李四
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为什么中国古代女诗人多妓女? [推广有奖]

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楼主
张三李四 发表于 2004-9-23 16:47:00 |AI写论文

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如唐代三大女诗人,薛涛、李冶、鱼玄机,无一不是风尘女子。

能不能给一个经济解释?

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关键词:中国古代 经济解释 妓女 诗人

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沙发
nie 发表于 2004-9-23 17:01:00

1、样本是否太小?

2、是否卖艺不卖身?

3、是先卖身还是先有才?这个区别很重要啊。

我倒想问一下,为什么很多诗人经常去那种地方呢?比如杜牧、刘永等。

天下滔滔,我看到象牙塔一座一座倒掉, 不禁为那些被囚禁的普通灵魂感到庆幸, 然而,当我看到, 还有少数几座依然不倒, 不禁对它们肃然起敬, 不知坚守其中的, 是怎样一些灵魂?

藤椅
张三李四 发表于 2004-9-23 17:24:00

呵呵,nie兄这三个问题很重要,可惜我一个也回答不了,看来问题是提得草率了。

明清中国,一般有钱有闲的人才会去做诗玩,没钱的穷人就算读书也不过读读“经”,以图谋个“出身“,连史都不读,哪里会去做诗?写诗的人,通常是有钱留连烟花的。

唐宋的情形有所不同,唐代是以诗取士的,一般来说,只要能把诗写好,找个大佬递递贴子,进身搞钱都很容易。所以顾况看了白居易的诗作,大叹“以老兄的诗才,长安居也不会不易“

具体到杜牧和柳永情况又有所不同,杜牧家是阔佬,而柳永词名太盛,妓女是倒贴的。因为与柳永结交可以提高身价。

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板凳
张三李四 发表于 2004-9-24 12:09:00

昨天找了点资料,勉强回答一下nie兄的问题.

按照杭州大学出版的<唐诗研究>中的说法,唐代有作品存世的女诗人共138位,其中约六成出身于烟花,约三成是后妃及官员的妻女,约一成身份不定.如果这是事实,六成的比例肯定远高于风尘女子在人群的比例,这个样本规模似乎也足以得出统计学结论了.

卖不卖身无从知晓,不过关系也不会很大.象薛涛、鱼玄机是卖的,不过卖法有所不同.

古代的"乐户",上等的以自幼入籍者居多,我们不妨假定是先确定妓女的身份,后有才好了.

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报纸
fillsky 发表于 2004-9-24 13:27:00

妓女比一般的古代女子开放!没有那么多的封建禁忌!什么''女子无才便是德''她们可能根本不在乎,说不定就是为了叛逆才想到要学些只有男人才学的文化,当时除了诗歌也没什么文化可学,于是就学写诗啊词啊,更重要的一点就是这些东西谱上曲子可以唱,既文雅有可以有一个好价钱,何乐而不为呢?还有有了文化的女子,难免会多愁善感一些,再多一些风花雪月的体验,写出来的诗可能会凄美,更能煽情.

一家之言,祈望批驳!

寒梅雪中尽.春风柳上归.

地板
张三李四 发表于 2004-9-24 15:26:00
以下是引用fillsky在2004-9-24 13:27:52的发言:

妓女比一般的古代女子开放!没有那么多的封建禁忌!什么''女子无才便是德''她们可能根本不在乎,说不定就是为了叛逆才想到要学些只有男人才学的文化,当时除了诗歌也没什么文化可学,于是就学写诗啊词啊,更重要的一点就是这些东西谱上曲子可以唱,既文雅有可以有一个好价钱,何乐而不为呢?还有有了文化的女子,难免会多愁善感一些,再多一些风花雪月的体验,写出来的诗可能会凄美,更能煽情.

一家之言,祈望批驳!

不必客气,这种问题没有标准答案,大家见仁见智好了。

fillsky兄的见解不能说没道理,但似乎不太像经济分析,我八股一下,能不能祈请fillsky兄环城经济学的方式来解释?

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nie 发表于 2004-9-24 15:43:00

fillsky的意思,用经济学语言来说,大概就是因为投入了诗歌的人力资本,所以价格上升了呗。我觉得有一定道理。

除了人力资本,环境也很重要。高档的妓院,艺女可能如张兄说的从小就加入乐籍,那是专业化分工了,当然诗才超过旁人没有问题。文人风流,跟诗人混熟了,艺女们诗才又可提高。

天下滔滔,我看到象牙塔一座一座倒掉, 不禁为那些被囚禁的普通灵魂感到庆幸, 然而,当我看到, 还有少数几座依然不倒, 不禁对它们肃然起敬, 不知坚守其中的, 是怎样一些灵魂?

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蓝田日暖29 发表于 2004-9-25 10:32:00
据我观察,现在的*女和一般女孩的文艺差距没有古代明显(要是上述观察成立的话),这是为什么呢?为什么古代*女比现在的*女更注重文艺才能方面的投入呢?具体约束条件是什么?
我的微博 http://weibo.com/u/1266448693

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张三李四 发表于 2004-9-26 10:24:00
以下是引用蓝田日暖29在2004-9-25 10:32:29的发言: 据我观察,现在的*女和一般女孩的文艺差距没有古代明显(要是上述观察成立的话),这是为什么呢?为什么古代*女比现在的*女更注重文艺才能方面的投入呢?具体约束条件是什么?

蓝田兄的这个问题大概不难回答。因为古代淫业是合法的,鸨母有动机对“姑娘”进行长期的人力资本投资,而当代中国卖淫不合法。套用张五常先生的话说,违章建筑必定简陋。

http://bbs.cenet.org.cn/list.asp?boardid=92521

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张三李四 发表于 2004-9-26 10:48:00

在古代,良家妇女的提供是单次博弈。在信息不对称的条件下,提供劣质产品是纳什均衡。

而风尘女子的提供是重复博弈,鸨母根据嫖客的偏好对假女进行人力资本投资的经济动机远大于父母。

如唐宋的窑姐学诗赋,旧中国上海长三堂子里学油画,弹钢琴则反映了时代的偏好不同。所以nie兄问为何“很多诗人经常去那种地方呢”?恰到点子。

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