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楼主: kiwi0210
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[原创] 马克思主义经济学与西方经济学 [推广有奖]

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kiwi0210 发表于 2007-5-18 21:46:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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先从早上的一堂国际贸易实务说起。
早上实务老师问我们:价格是有什么决定的?
也许,对于大三的学生回答这个问题是很简单的了吧。可是我们大家都犹豫了一下,然后异口同声的说:供求。
我们实务老师用差异的眼神看着我们,说:价格不是价值决定的吗?
同学们哗然。因为我们的西经老师以前问我们价格是什么决定的时候,我们说的是价值,但是老师说应该是供求。
这么简单的一个问题,忽然可以看出现在马克思主义经济学的地位了吧。
我还想说一个教材,就是上海财大的《现代政治经济学》。我不知道真正的政治经济学应该是什么样子的。那是一本政治经济学,但是不是马克思的政治经济学。我们的一年级学的就是这个非马克思的经济学。
记得自己曾经傻乎乎的看老马的《资本论》,对于他的好多观点,那时候是佩服的五体投地。当我们进入2年级开始学习西方经济学,这时的马经好像从此淡出了我们的眼球了。
《资本论》其实真的是很厉害的。在西方,现在还是没有人攻破老马的资本论,就是因为他的逻辑体系实在是太严密了。一般的学者或者是观点根本没办法击破它。以前学习他那经典的劳动价值论,很是赞叹老马的思维。
可是为什么现在的马经却不是很热很火了?
现在中国的主流经济学(也许没有)应该是西方经济学,虽然我们是社会主义的。可是研究马经的人实在是太少了。再看看我们的论坛上,马经只有一个子块,而西经有好几个小块。
或许是因为我们的马经太教条,而西经比较灵活吧。我们老师常常用西方经济学的观点来解释现实生活中的情况,可是从没有老师用马经来解释。
只是随便写一点自己的想法而已,希望大家共同来交流一下吧,来谈谈马克思经济学如何在中国更好的发展。

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关键词:马克思主义经济学 西方经济学 马克思主义 西方经济 经济学 西方经济学 马克思 国际贸易 资本论 价值论

无为自傲 发表于 2007-5-21 08:57:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

我在读大三的时候,韩德强教授来我们那个学校做讲座,我也问了他为什么马经在有意识的被不断削弱其作用?

韩德强教授快速的说,这个基本上很难!

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辛石冠 发表于 2007-5-21 14:22:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

开展理性地批判

学生kiwi0210说的很好!问题发现得很对!

学术在马克思经济学和西方经济学者之间,争鸣得太少!马克思主义作为保护物种,使马克思主义经不起批评!马克思主义作为保护物种,自然允许各说各的话,各讲各的观点!应当恢复马克思主义作为科学的地位,应当更多地把马克思当作科学家来看待!科学家的东西是允许科学家来批判的,理性地批判马克思的观点,理性地批判反马克思的观点,经得起批判的观点,一定是真正的马克思主义!


[此贴子已经被作者于2007-5-21 14:23:30编辑过]

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徐生 发表于 2007-5-21 18:02:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

价格由什么决定?

由供求决定、由价值决定,都对且不矛盾,但是,都需要进行更多的说明吧,现在的说明还不足够。

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辛石冠 发表于 2007-5-21 20:44:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

搂主的问题可以引发更深入的思考

以下是引用4楼,徐生在2007-5-21 18:02:00的发言:

价格由什么决定?由供求决定、由价值决定,都对且不矛盾,但是,都需要进行更多的说明吧,现在的说明还不足够。

徐生的问题应当可以解决!不妨请徐生先谈一谈!但是搂主的问题可以引发更深入的思考,这就是我在3楼中谈到的观点。

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kiwi0210 发表于 2007-5-22 16:32:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用辛石冠在2007-5-21 14:22:00的发言:

学生kiwi0210说的很好!问题发现得很对!

学术在马克思经济学和西方经济学者之间,争鸣得太少!马克思主义作为保护物种,使马克思主义经不起批评!马克思主义作为保护物种,自然允许各说各的话,各讲各的观点!应当恢复马克思主义作为科学的地位,应当更多地把马克思当作科学家来看待!科学家的东西是允许科学家来批判的,理性地批判马克思的观点,理性地批判反马克思的观点,经得起批判的观点,一定是真正的马克思主义!



谢谢讨论!!!

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猪人 发表于 2007-6-2 01:04:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

价格由什么决定,只能局限于独立的理论,脱离特定的理论,讨论价值是什么东西,属于不知所云的语境。

比如说我假设价值由颜色决定,当然这是我大量观察的结论,然后小心翼翼的提出模型和理论,然后得出结论给出预测,然后拿现实来验证。如果通过了验证,那好,价值在我的理论中,它就是颜色。但是,我绝对不能说价值本质上就是颜色。

这问题没意思,不把自己搞的东西当科学看的人,没有资格评价那些把自己研究的东西当科学看的人。

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林好 发表于 2007-6-6 20:11:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

我觉得要理解资本论的观点,学习西方经济学最快的一条路

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ztzq03 发表于 2007-6-7 15:28:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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badstudent 发表于 2007-6-7 18:42:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

价格所反映的是用货币表示的交换过程中商品的比例关系,从这个层面来说,由于交换中涉及到的两股相反的力量,即供给和需求,所以价格有供给和需求决定的,这是从比较具体层间考虑价格的决定问题。从比较深的一层间,或者说从比较抽象的层面来说,供给本身又是由生产过程中的劳动消耗决定的,需求是社会再生产环节中连接交换与消费的一个环节,马克思曾在1857-1858年经济学手稿的《导言》中系统的阐述了生产、分配、交换、消费的关系,生产是第一性的,分配、交换、消费是处于从属地位的环节,这就决定了,在供给和需求之间,需求本身是第二性,从根本上来说其是由供给决定的,所以在比较抽象的层次上来说,决定商品价格的供求是由商品生产耗费劳动决定的,凝结在商品上耗费劳动量又成为价值,所以从这个角度来说,价格更为根本的决定力量是商品的价值。

总之,商品的价格是由供求决定还是由价值决定本身是不矛盾的,一个是从具体层次来分析,而一个从更为抽象层次来分析,但显然,更为抽象层次的决定性因素价值是更为根本的决定因素,所以我们在马克思政治经济学教科书上经常看到的一句话是,供求是影响价格围绕价值波动的因素,而在供求平衡时,决定价格的因素是价值。

[此贴子已经被作者于2007-6-7 18:43:35编辑过]

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