关于政治经济学的两个命题之思辨和分析

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• 西英政治经济学之命题:没有剥削者就没有剥削(简称西英命题)。例如，马克思主义政治经济学里所讲的“全部生产资料公有......”其命题就是“没有剥削者就没有剥削”。即:在全部生产资料公有的社会里是没有剥削者的，因而也就没有剥削。这是众所熟知的，与命题(没有剥削者就没有剥削)相一致的，所此就无需我多言。

• 东楚政治经济学之命题:没有被剥削者就没有剥削(简称东楚命题)。原理在于:剥削者 与 被剥削者 是相对应而存在的(即:如果存在剥削者则必定存在被剥削者，反之亦然)。东楚政治经济学根据这一原理而推论的命题为:“没有被剥削者就没有剥削”其政治经济学讲的是“使这个世界没有被剥削者”从而根除剥削。换言之，如果能使这个世界所有的人都充有客观劳动条件(都拥有剥削的资本——客观劳动条件，没有人缺乏客观劳动条件——没有被剥削者)，那么，这个世界也就没有剥削。也就是说，东楚政治经济学讲的是，着眼于从消灭被剥削者出发，从而达到消灭剥削的目的。其消灭被剥削者的办法是:创建为缺乏客观劳动条件者提供必充客观劳动条件的经济制度,从而使这个世界不再有缺乏客观劳动条件的被剥削者，也就没有剥削了。

从“没有被剥削者就没有剥削”这一命题出发,我们就可以推导出还存在一个没有剥削的商品经济制度，或者说还存在一个具有劳动等价交换特征的商品经济形态。

当时，我们就此提出讨论时......

附:

“”

我曾在某党校学习时，问及教我们政治经济学的老师(时为副教授)，为什么要消灭商品(经济)关系和私有制？这位教我们政治经济学的老师回答说:“因为，存在商品经济关系就肯定存在私有制，而只要存在私有制就一定存在剥削。所以......”

问题是:在一个存在商品关系和私有制的社会里，是否一定存在剥削？

而我所思辨和分析的回答是:在一个存在商品关系和私有制的社会里，并不一定存在剥削。

为什么呢？......

[此贴子已经被作者于2007-7-4 2:14:42编辑过]

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关键词：政治经济学 政治经济 经济学 马克思主义政治经济学 马克思主义 政治经济学 命题 思辨

是不是有资本存在，就有剥削的

商品经济是个共性。而是否剥削，要看劳资关系。

在商品经济当中，显然，难以彻底消除私有制企业。在这种意义上可以说，有商品经济就有资本剥削。但是，这就有点无聊了。因为，商品经济与资本剥削之间，并没有直接联系。资本剥削的存在，跟劳动者权益和实力有关。要想消除资本剥削，首要的，关键的，在于发展劳动者权益和实力，而并不是在于消除商品经济。

如果把注意力放在消除商品经济上，就好比，为了消毒，把地球给蒸了。蒸了之后，当然无毒了啊。

以下是引用axl839914在2007-6-22 19:51:00的发言：
是不是有资本存在，就有剥削的

不是。

资本的存在并不一定存在剥削。比如说，你有资本——开办了一个公司，可是你却雇不到工人，你剥削谁呢？

道理就在于:没有被剥削者就没有剥削。因此，判定一个社会是否存在剥削？只要看这个社会是否有被剥削者存在就可判定。

以下是引用徐生在2007-6-22 19:56:00的发言：

商品经济是个共性。而是否剥削，要看劳资关系。

在商品经济当中，显然，难以彻底消除私有制企业。在这种意义上可以说，有商品经济就有资本剥削。但是，这就有点无聊了。因为，商品经济与资本剥削之间，并没有直接联系。资本剥削的存在，跟劳动者权益和实力有关。要想消除资本剥削，首要的，关键的，在于发展劳动者权益和实力，而并不是在于消除商品经济。

如果把注意力放在消除商品经济上，就好比，为了消毒，把地球给蒸了。蒸了之后，当然无毒了啊。

关于怎样根除剥削，关键在于弄清产生剥削的本在根源是什么？而就我看来，产生剥削的本在根源是被剥削者缺乏客观劳动条件，所以我认为，在商品经济条件下，也可以找到根除剥削的办法——建立为被剥削的缺乏客观劳动条件者提供必充客观劳动条件的制度。

以下是引用桃源居士1在2007-6-22 23:38:00的发言：

关于怎样根除剥削，关键在于弄清产生剥削的本在根源是什么？而就我看来，产生剥削的本在根源是被剥削者缺乏客观劳动条件，所以我认为，在商品经济条件下，也可以找到根除剥削的办法——建立为被剥削的缺乏客观劳动条件者提供必充客观劳动条件的制度。

有了条件，例如，有了法治（包含人权民主）了，有了一大堆生产资料了，并不一定就有效率。劳动者面对这些条件，得有能力自己组织起生产，搞好管理（包括聘请和使用各种专业人员），等等。而假若，劳动者们不具备应有的组织管理生产的能力，那么，他们也缺乏建立和发展法治的能力，和保护公共生产资料的能力。

所以根源还是劳动者的权益和实力问题。

单纯来消灭商品经济和消灭私有制，是很容易的--------相对来说。

但是，消灭了商品经济，并且建立了公共的生产资料之后呢？是否历史就终结了？

打个比方说，消灭马车和马路，是很容易的。但是消灭了之后呢？汽车和公路和驾驶员和交通规则交通管理，在哪里？

以下是引用徐生在2007-6-23 15:39:00的发言：

有了条件，例如，有了法治（包含人权民主）了，有了一大堆生产资料了，并不一定就有效率。劳动者面对这些条件，得有能力自己组织起生产，搞好管理（包括聘请和使用各种专业人员），等等。而假若，劳动者们不具备应有的组织管理生产的能力，那么，他们也缺乏建立和发展法治的能力，和保护公共生产资料的能力。

所以根源还是劳动者的权益和实力问题。

至于少数(弱智)劳动者没有能力组织生产，搞好管理，这是这个命题的次生问题。当我们解决了所有的非弱智的劳动者之后，那么这少数弱智的劳动者也就成为了稀缺的，稀之必贵，因而这少数弱智的劳动者也就能获得更高的报酬......

以下是引用桃源居士1在2007-6-23 17:00:00的发言：

至于少数(弱智)劳动者没有能力组织生产，搞好管理，这是这个命题的次生问题。当我们解决了所有的非弱智的劳动者之后，那么这少数弱智的劳动者也就成为了稀缺的，稀之必贵，因而这少数弱智的劳动者也就能获得更高的报酬......

兄弟觉得，智力问题不是问题，不是大问题。

大家都知道红绿灯，怎么还是闯红灯呢？大家都知道多喝酒不好，怎么还是身不由己、一醉方休呢？大家都知道不能让无才无德的人来当官员或经理，但是，谁是那德才兼备的人呢？大家都知道某人可能有问题，但是谁来出头呢，出头了之后，如何调查他的问题，又如何符合程序和不伤害无辜呢？有很多琐碎的事情，有各种领域的各种各样的问题。

这些都是生活习惯问题，需要长期培养，不断解决。

以下是引用桃源居士1在2007-6-22 19:42:00的发言：

我曾在某党校学习时，问及教我们政治经济学的老师(时为副教授)，为什么要消灭商品(经济)关系和私有制？这位教我们政治经济学的老师回答说:“因为，存在商品经济关系就肯定存在私有制，而只要存在私有制就一定存在剥削。所以......”

上面老师的表述，是存在问题的。他的表述内容，确切来说，应当是这样：为什么要彻底全面绝对消灭商品经济和私有制？因为，如果存在商品经济，就会存在一定的私有制，如果存在一定的私有制，就会存在一定的资本剥削。。。

其实，我们为什么要彻底全面绝对、一次性的、一劳永逸的去消灭商品经济和私有制呢？另外，这有可能吗，有必要吗？