正视投资

clm0600 发表于 2012-11-13 14:56
1、那么你希望白用别人东西的情况是属于欺骗，还是勒索？
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我从来没说白用，而是奉还 ...

没办法，看来我们的很大分歧就在于对于汉语基本语意的理解问题：

    在损耗不计的情况下，我认为单纯的原样返还就叫白用；
                      而你认为单纯的原样返还不叫白用。。。。。。。还叫用自己的东西！

对于基本汉语词语的理解不一样，那就没什么可说的了。


顺便说一句，不要乱扯，刚才还在说馒头用途和交换，转眼就往创造财富上面扯，你累不累？

clm0600 发表于 2012-11-13 16:55
而你认为单纯的原样返还不叫白用。。。。。。。还叫用自己的东西！
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这有什么奇怪的？ ...

很明显的物权变化，试图视而不见，用一个顺序解释，有意思？

为什么一个馒头怎么也换不到两个馒头？你规定的？

clm0600 发表于 2012-11-13 17:17
很明显的物权变化，试图视而不见，用一个顺序解释，有意思？
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物权实际上并没有变化。
...

不要随便说什么公认的原则，你凭什么说这是公认的原则？

谁认了？
  你一个人认了就算公认？

经济中的事情不是仅仅看到一部分就能够下定论的，正如仅看一条腿是不能确定大象的形状一样，仅仅看到一个馒头和两个馒头一样就认定交换不合理也是不合适的——影响交换的条件不仅仅是实物，还有供求、时间等等因素，把这些因素忽略掉，只看馒头，正如马克思的马氏理论，一样很容易得出错误的结论。
    一年前借了一个馒头，一年后换了两个，这是时间的影响；
    沙漠中借了一瓶水，回到了城市还两瓶，这是环境的影响。。。。。。
纠结在馒头这一个条件里面，你就出不来了。

clm0600 发表于 2012-11-15 10:45
一年前借了一个馒头，一年后换了两个，这是时间的影响；
    沙漠中借了一瓶水，回到了城市还两瓶，这 ...

不管是时间还是地点的不同，都是影响产品交换价值的因素。
    只敢面对地点变化的影响，却不承认时间变化的影响，又是什么道理？

一个馒头配上时间因素，可以换到两个甚至更多，这是时间的影响——扯新不新鲜是没意思的；
正如沙漠里的一瓶水，出来之后还了两瓶，这是环境的影响——非要再扯这水一不一样有什么意思？

clm0600 发表于 2012-11-17 08:46
不管是时间还是地点的不同，都是影响产品交换价值的因素。
    只敢面对地点变化的影响，却不承认时间变 ...

沙漠里的水比别的地方贵，这你就用一句“谁都明白”就信了；
借钱要付利息，这也是谁都明白，你为什么不信？
    至于为什么贵，你能够看明白这个对比，能够自己解释一下沙漠水比其他地方水贵的原因，你也就明白了。


影响价格的不仅仅只有地点一个因素，时间则是另一个因素，地点有地点的作用方式，时间有时间的作用方式，为什么时间要等于地点呢？

1、按照之前的讨论内容，你喜欢类比，那么我就用类似的类比，地点和时间的作用方式不一样，但同是影响因素，同样影响价格，你只愿意接受一个，那也没办法。

2、我说过了，是
    1个馒头+一年时间=两个馒头
    而不是：
    1个馒头=两个馒头

   讨论问题知道有影响因素，下结论时就把影响因素扔一边，有意思？

clm0600 发表于 2012-11-19 14:07
1、按照之前的讨论内容，你喜欢类比，那么我就用类似的类比，地点和时间的作用方式不一样，但同是影响因素 ...

1、我们也没有讨论过地点的影响，你直接信了；然后不愿意承认时间的影响，如此而已，不要颠倒；

2、如果你看不懂这个式子，那就到此为止吧，对于故意看不懂的人再多说也是枉然，对于小学水平的人作普及则太累，算了吧。

clm0600 发表于 2012-11-20 10:41
1、我们也没有讨论过地点的影响，你直接信了；然后不愿意承认时间的影响，如此而已，不要颠倒；
------- ...

1、时间、地点，都有其影响的方式，作为全面阐述，内容太多，也离题太远，这片帖子的中心是投资的价值；
    更何况明明是已经认可了地点的影响，反过来又在问地点影响什么，这种是在已经不算正常讨论的方式了！

2、任何公示都有存在的背景和特定含义，完全无视这些背景，或者说完全没有理解这些背景的能力，或是刻意误解，无限制的偷换概念，任何更多的解释都是无用的。
   正如无限的把针对于一个馒头的时间无限制的偷换成几个馒头的时间的方式一样，在这种无限制的偷换概念的行为下，任何更多的解释都是无用的。

clm0600 发表于 2012-11-20 17:19
1、时间、地点，都有其影响的方式，作为全面阐述，内容太多，也离题太远，这片帖子的中心是投资的价值；
...

1、交换是包括影响因素的，但是你却希望把影响因素抛开谈交换，你觉得说的通么？
    为了自圆其说，把自己已经认同的地点因素推翻否认，就是你的讨论方式？

2、别惊诧了，交换了几千年了，到你变奇闻了？

clm0600 发表于 2012-11-21 14:18
1、交换是包括影响因素的，但是你却希望把影响因素抛开谈交换，你觉得说的通么？
    为了自圆其说，把自 ...

我认同的是地点影响价格，时间更影响价格。
但是，这里讨论的不是馒头价格的变化，即使现在馒头价格是1元一个，1年后仍然是1年一个，但是，现在的馒头仍然交换一年后的两个馒头，这与价格的影响和变动无关！
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    交换的一直是价格，是交换总量的价格体现，而不是所谓的馒头价格。

没错，几千年来的这种交换行为，就是荒唐之极的奇闻。
馒头真是惹不起呀！都有资格跟人类谈时间了？
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    真能扯，经济是体现人与人之间的关系的形式，到你这说成馒头与人了，有意思。
   直白一点，你愿不愿意把用你现在的东西和别人交换同样的一年后的同样的东西？