劳动是交换的“表现形式”表现了什么？

he_zr 发表于 2012-10-26 10:52
“元角分”是货币单位，怎么变成效用单位？货币单位针对效用单位或商品的数量单位对比交换，关价值什么事 ...

价值是赋予商品或商品的效用上的

货币单位针对效用单位或商品的数量单位对比交换

请你就你上面的这两句话解释一下货币单位与价值的关系，然后再来解释一下

货币单位……关价值什么事

wzwswswz 发表于 2012-10-26 12:03
请你就你上面的这两句话解释一下货币单位与价值的关系，然后再来解释一下

价值是主观意识，货币单位是对应商品效用或数量的交换尺度。一个是意识，一个是实体，怎么相关？

he_zr 发表于 2012-10-26 13:36
价值是主观意识，货币单位是对应商品效用或数量的交换尺度。一个是意识，一个是实体，怎么相关？

你不是认为“价值是赋予商品的效用上的（主观意识）”、“货币单位是对应商品效用的交换尺度”吗？
因此，一种商品，它效用越大，其价值也就越大，与其对应的货币单位也就越多；而一种商品如果没有效用，那么它就没有价值，与其对应的货币单位也就为0。那么又何来“货币单位……关价值什么事？”

wzwswswz 发表于 2012-10-26 15:29
你不是认为“价值是赋予商品的效用上的（主观意识）”、“货币单位是对应商品效用的交换尺度”吗？
因此 ...

所谓相关无关，要把关什么的事明确下来，否则说的都不是同样的事，就在各说各话了。这里的事显然是“如何进行交换”，而不是“可不可以交换”。

那么，对商品或商品的效用赋予价值，相关的事是所交换的东西“可不可以交换”；用货币给商品或商品的效用“打分”，商品的数量单位或效用单位与货币单位对接，同时实现商品和货币的分割，交换者各取所需，从而完成交换行为，相关的事就是“如何进行交换”，就与“可不可以交换”的价值无关。

he_zr 发表于 2012-10-26 17:57
所谓相关无关，要把关什么的事明确下来，否则说的都不是同样的事，就在各说各话了。这里的事显然是“如何 ...

假设市场上一台电视机的价格相当于一部电话机的10倍，那就是意味着在消费者眼中，电视机的效用相当于电话机的10倍吗？

wzwswswz 发表于 2012-10-26 20:58
假设市场上一台电视机的价格相当于一部电话机的10倍，那就是意味着在消费者眼中，电视机的效用相当于电话 ...

效用是用来满足人的需要的，价格可以比较，但效用则不能，因为满足感是主观的，无法比较。

he_zr 发表于 2012-10-26 23:30
效用是用来满足人的需要的，价格可以比较，但效用则不能，因为满足感是主观的，无法比较。

既然效用是无法比较的，那么人们又怎么能够用可以相互比较的货币单位来比较效用的大小呢？

wzwswswz 发表于 2012-10-27 10:03
既然效用是无法比较的，那么人们又怎么能够用可以相互比较的货币单位来比较效用的大小呢？

不同的物品不同的效用之间不能比较，怎么等于货币与效用之间不能比较呢？

he_zr 发表于 2012-10-27 10:09
不同的物品不同的效用之间不能比较，怎么等于货币与效用之间不能比较呢？

那你说一说，如果效用之间不可比较，货币与效用之间又如何比较？

he_zr 发表于 2012-10-25 23:44
既然价值是主观的评定，那么需求度和稀缺度就是交换者把握的尺度，加上自己的支付能力和消费计划，基本上就能确定交换物或交换价值的一定范围，从而完成交换行为。

这是个人或者是微观经济学。即便如此，你没有说明什么是支付能力和消费计划的本质含义是什么？
进一步地，对于国家和社会，交换者的把握尺度没有办法说明经济增长和财富积累的依赖和动因。
再进一步地，即便是微观层面，你没有办法说明是什么导致了同一个对象，不同消费者会有完全不同的出价范围。