在经济学中，价值对于价格的依托关系

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关于什么是价值，马克思给出了一个看似正确，其实荒谬的定义，对此，也有很多人试图给出不同的定义，说法很多，在讨论价值定义之前，我们似乎有必要探讨一下在经济学中，价值依托什么而存在。

    我们应该看到，在讨论经济学的时候，其实讨论的内容是以价格为基础，讨论分配（或者说交换）关系，以及带来的影响，而价值，是依托于价格而存在的。
    简单说来就是一句话，价值决定价格。

    或许反过来说更容易理解，如果价值不决定价格的话，是什么状况？
    我们可以看到，不管是谈论分配关系，还是经济总量等内容，其实都是在对价格及其衍生的数量进行分析，如果价值和价格的决定关系不存在，那么，关于价值量，我们根本无从下手——作为理论，我们不能随便拍拍脑袋就认定什么东西的价值量是多少，缺少价格衡量，谈论价值没有任何意义，或者，价值，就是个没有必要存在的概念。


那么，回过头来，我们看看：
    1、劳动能够决定价格么？
       事实上不是，马氏理论的平均劳动时间等概念其实是根据价格判断价值，进而判断劳动，同样的东西具有同样的价格，不管是天然的，还是人造的。。。。。。
      诚然，通过马氏理论那种无限竞争的假设，到某一天，或许真的可能达到劳动与价格的对应关系，但是，显然不是现在，更不是过去。
   
    2、成本？
      显然也不是，成本和价格显然是不一样的，而如果要形成比例关系的话，那么可以想象，这会直接体现为不同产品、不同行业具有同样的利润率——这显然也不是现实。
      再拿马氏理论的那种无限竞争的假设做前提，或许有一天，所有行业和产品会达到那种情况，但是不是现在，更不是过去。
    。。。。。。

我们需要找到的是符合这个基本前提的定义，而不是相反。

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关键词：经济学 经济总量 价值决定 对应关系 分配关系 马克思 经济学 价值 影响

clm0600 发表于 2012-10-26 12:57
说了半天，就是说明了：你不知道什么东西决定了价格。

离开了古典政治经济学的价值论，西方经济学也是俩 ...

没错，确切说是人在决定价格。问题是，人根据什么决定价格？所以，人们为了方便，才用了个简约说法，即什么决定价格而已。

一点没错，价值就是个多余之物。价值本来是人的主观意识，经济学需要的不是这种主观意识，要的实体概念。因此，把价值引入经济学实属胡乱借用，不但说明不了问题，反而混淆了概念。既然是要实体概念，就应该直接称数值或价格。

供求决定价格吧

看看

推荐提问者看看巴斯夏写的《米塞斯的精髓》，楼上的讨论都有可取之处，有利于我的的思考和教学

dszhangym 发表于 2013-7-20 21:11
推荐提问者看看巴斯夏写的《米塞斯的精髓》，楼上的讨论都有可取之处，有利于我的的思考和教学

查了一下，是罗斯巴德的作品，不是巴斯夏的。
米塞斯比巴斯夏小很多。两者虽都属于自由主义政治经济学派，但对价值问题的解释，是非常不同的。
奥地利学派用边际效用递减律来化解所谓的钻石和水的悖论，而巴斯夏则用消费者（或生产者的竞争者）的劳动生产率是决定事物价值的主要方面来破解那个“悖论”。
比如，奥地利学派认为，沙漠中的水的消费者，因水的稀缺性而在边际上对水有更高的评价，而在大城市里，因水的相对丰裕而在边际上评价较低。这个说法，可以说有一定道理。
换作巴斯夏，他对于以上不同情形的理解，将有另一套语言系统。在沙漠中，消费者自己找水的劳动生产率远远低于水的提供者，且生产率几近为零，并且，后者几乎没有竞争者，这样，水的“价值域”上限趋于无穷大。在大城市中，情形与沙漠不同，即使供水者是垄断性的，但其成本远远低于沙漠中的供水者成本，并且，这是一个“可竞争的市场”，也即，当垄断者的要价，超过运水车、桶装水甚或消费者自行去河沟取水并用水缸澄清等等成本，则后者的竞争将出现，抑制涨价，因此，在大城市中水价将是有界的，而不像沙漠中的无界。在自来水公司的成本同其潜在竞争者的成本之间，形成了一个“价值域”，垄断者可以获得垄断利润，但其上界被竞争所抑制。当然，如果没有自来水公司低成本、大规模的供水，城市的规模就要停止在各种原始供水技术的程度上，另一方面，自来水公司并没有以其成本价来供水（目前没有考虑ZF对价格的管制），而是以垄断价来供水，相对地遏制了城市规模，这就是价格听证制度和ZF管制的理由之一，同时，假如，当更低成本的供水技术出现，则公众有理由要求ZF放开和鼓励竞争、放弃对垄断者既管制又保护的政策。上面用了个“假如”，是在这个特定行业中还没有出现，但，其他类似的垄断性行业中，已经不是假如，而是事实，如网络通讯产品对传统通讯垄断的冲击和竞争。
巴斯夏的分析思路，有更大的信息量和解释力。巴斯夏，是古典经济学中的异端，而不是新古典类型的。
简要的总结巴斯夏的价值论，他既不像斯密、李嘉图那样强调单方面生产成本价值论，也不像奥地利学派那样强调单方面的消费者效用价值论，而是综合考察交换双方的生产率（四个，而不是两个），指出，价值是“两个外项的比例中项”，即价值落在价值域中。这是由分工理论严格推出的价值理论。另外，巴斯夏的竞争理论，给予价值论做出了必要的补充。并且，他的价值论，并不拒绝任何影响价值大小、变动的因素，包括效用、边际效用论。在巴斯夏那里，价值同成交价格是一回事，是成交决定“等价”，而非“等价”之后成交，也就是斯密等人的所谓等价交换。交换等价（市场过程决定价值），而非等价交换（根本不存在市场过程）。另外，巴斯夏指出，价值尺度的不变性，根本是个幻想。

哦   不好意思     我想要说的就是罗斯巴德   哈哈

dszhangym 发表于 2013-7-23 06:46
哦   不好意思     我想要说的就是罗斯巴德   哈哈

没什么，正好给了俺介绍巴斯夏的一个机会。
巴斯夏的政治经济学理论体系（《和谐经济论》），在生前就没有几个人看得懂，去世后就更没有人去搞明白。熊彼得囿于奥地利学派的门第观，恶意贬低巴斯夏；加之掠夺性福利国家的观念逐渐在西方兴起，人们更不愿意碰触巴斯夏这个皇帝的新衣里的小孩子（《财产、法律和ZF》），假装他不存在。
风水轮流转，上世纪七十年代，滞涨的痛苦，点醒了人们，巴斯夏重新被回忆起来。

楼主似乎开上一炮，然后便隐形了