所谓阶级，更多的是一种人为的主观捏造……鼓动劳资对抗

hhj 发表于 2012-11-6 22:13
这个出现早的“阶级”是指什么呢？是指富人阶级与穷人阶级吗？那是个相当笼统的东西了。所谓阶级，应该是 ...

阶级是在生产关系中处于不同的地位的人们的集团，其中一个集团由于占有生产资料因而占有另一个集团的劳动。本质上讲，阶级就是基于对生产资料占有关系的不同而形成的利益根本对立的社会集团或人群共同体。

hhj 发表于 2012-11-7 07:17
阶级当然是共同利益的群体。而我们要把反驳的就是马克思的工人或资本家具有共同利益性的观点。不同行业之 ...

按企业内分工，工人.老板...都是企业有机组织的一份子，这个没错！矛盾出现在企业所得按什么分配？企业发展建立在什么基础上？企业内利益协调谁拥有话语权？矛盾是显然的，这个矛盾的根本就是利益！马克思把这个关于利益在左右人的政治取向的实质挑明，正是一个学者的伟大之处！所谓鼓动劳资对抗是集团利益的驱使。

scyjz 发表于 2012-11-7 09:12
按企业内分工，工人.老板...都是企业有机组织的一份子，这个没错！矛盾出现在企业所得按什么分配？企业发 ...

按企业内分工，工人.老板...都是企业有机组织的一份子，这个没错！矛盾出现在企业所得按什么分配？企业发展建立在什么基础上？企业内利益协调谁拥有话语权？矛盾是显然的，这个矛盾的根本就是利益！马克思把这个关于利益在左右人的政治取向的实质挑明，正是一个学者的伟大之处！所谓鼓动劳资对抗是集团利益的驱使。
-------------劳资有矛盾，这个没有疑问，但是矛盾小于利益的同一性，否则企业就不存在，就会爆掉。对此我已经说过了。企业内谁有说话权，要看所起的作用有多大，而这个作用，又与劳动力与资本的供求关系相联系。
马克思的核心错误，就在于把只存在于企业内部的劳资关系推广到企业外面。

hhj 发表于 2012-10-31 22:18
对工人最有利的是不是搞阶级斗争，而是搞劳资一家亲。

有些国家的劳资的确是一家亲，值得我们学习。但不易呀

龚民 发表于 2012-11-2 07:45
妙招！将数学抛弃了，人们也就需不作算帐、计算了，岂不乐呼？

照这个逻辑，男女也合体吧。

loveorange 发表于 2012-11-7 08:55
阶级是在生产关系中处于不同的地位的人们的集团，其中一个集团由于占有生产资料因而占有另一个集团的劳动 ...

我所要批判的就是这种根据所有权所构建出来的劳资关系论点。这种片面的东西已经错误地误导了人们的思想很长时间了。由这种劳资关系所捏造出来的阶级及其斗争更是经常祸害人间。
人群共同体并不是这样建立起来的，而是通过买卖关系而建立起来的。

不同企业的打工仔或者老板！他们总是有意或者无意的有自己那个群体特征所关注的事情，他们的社会交往频率与各自经济地位息息相关。利益相关性决定了他们的集团特征。是社会人显然的标志，也体现在马克思的经济学理论中，奇怪！怎么会“就在于把只存在于企业内部的劳资关系推广到企业外面”的主观徒劳。即使在改革开放前三十年的企业也包括部分社会服务的时代，劳资矛盾的协调也在名义上有一个工会组织。