所谓阶级，更多的是一种人为的主观捏造……鼓动劳资对抗

hhj 发表于 2012-11-7 07:28
我所要批判的就是这种根据所有权所构建出来的劳资关系论点。这种片面的东西已经错误地误导了人们的思想很 ...

恩恩，问题是买卖来自于哪里？

hhj 发表于 2012-11-7 07:51
楼主自相矛盾，既然不同行业如此，那么在一个企业内，资本家压低工人工资，是不是可以赚的更多呢？所以资 ...

工人就不会有无理要求？资本家就不会过分？

hhj 发表于 2012-11-7 07:51
楼主自相矛盾，既然不同行业如此，那么在一个企业内，资本家压低工人工资，是不是可以赚的更多呢？所以资 ...

为啥会有罢工，难道是工人呢闲着没事？

hhj 发表于 2012-11-7 07:42
对工人进行“残酷压榨”的资本家并不想长期做生意，他更多地是想捞一把就跑的家伙，相当于强盗抢到东西就 ...

但斗争还是存在的，不是所有的资本家都是理性的，也不是所有的工人都是上规矩的？否则为啥有偷懒？为啥有欺压？

mkszyz 发表于 2012-11-7 21:12
但斗争还是存在的，不是所有的资本家都是理性的，也不是所有的工人都是上规矩的？否则为啥有偷懒？为啥有 ...

矛盾当然有，就象俩公婆随时都有矛盾。但是如果这种矛盾大于同一，那么公婆就会散伙，家庭就会解体。对于劳资关系也是这样，如果劳资之间的对抗大于劳资同一，那么企业就会散伙，因此，既然仍然存在企业，那么我们就可以肯定：劳资关系中，利益上的同一性仍然大于利益对抗性。

mkszyz 发表于 2012-11-7 21:10
为啥会有罢工，难道是工人呢闲着没事？

为啥罢工要少于工作的时候？为什么不天天罢工就象天天上班一样？西方国家，你看还有那么多工会活动与罢工吗？你罢工多了，企业就会跑到中国等国家来办厂，于是你流失了就业机会，你就连想罢工都找不到地方与对象了。谁都 想要得最多，你工人想要最多，难道资本家不想吗？你把资本家弄跑了，对你有好处吗？

mkszyz 发表于 2012-11-7 21:10
工人就不会有无理要求？资本家就不会过分？

那就平衡了。最怕是用权力来压制某一方，而只让另一方要得最多。中国的垄断公有制恰恰正是如此，而西方的私人资本主义恰恰不是如此。

loveorange 发表于 2012-11-7 17:00
恩恩，问题是买卖来自于哪里？

买卖来自于市场。

scyjz 发表于 2012-11-7 16:36
不同企业的打工仔或者老板！他们总是有意或者无意的有自己那个群体特征所关注的事情，他们的社会交往频率与 ...

不同企业的打工仔或者老板！他们总是有意或者无意的有自己那个群体特征所关注的事情，他们的社会交往频率与各自经济地位息息相关。利益相关性决定了他们的集团特征。是社会人显然的标志，也体现在马克思的经济学理论中，奇怪！怎么会“就在于把只存在于企业内部的劳资关系推广到企业外面”的主观徒劳。即使在改革开放前三十年的企业也包括部分社会服务的时代，劳资矛盾的协调也在名义上有一个工会组织。
-----------要说关注，许多人对许多事情都很关注，比如人们也很关注外星人的事情，虽然这与今天的人们并没有什么利害关系。而要说利害关系，我们则更关注房价、租金等等物价是不是贵了。而在这里，有些人喜欢高价格，而有些人则喜欢低价格。为什么？因为他们分别作为卖方与买方出现。比如汽油企业的工人会喜欢高油价，但汽车企业的工人则喜欢低油价，因为高价会给前者带来更大利益，而高价则损害后者利益（因为高油价有可能使汽车销量下降）。因此，你看同样是工人，他们就没有利益同一性。如果他们要对抗与推翻自己的资本家，那么如果这些资本家因此跑到国外去办厂，那这些工人去哪里就业做工？

hhj 发表于 2012-11-8 07:46
不同企业的打工仔或者老板！他们总是有意或者无意的有自己那个群体特征所关注的事情，他们的社会交往频率 ...

利益相关性正是形成集团的前提！利益取向的不一致是矛盾产生的必然，为什么总想探求“掩耳盗铃”之术？