所谓阶级，更多的是一种人为的主观捏造……鼓动劳资对抗

scyjz 发表于 2012-11-5 08:47
当今这个时代阶级的概念以利益集团取而代之比较靠谱

阶级当然是共同利益的群体。而我们要把反驳的就是马克思的工人或资本家具有共同利益性的观点。不同行业之间的工人或资本家，并不具有共同利益性，因此并不能构成阶级。按行业分工的观点，企业内的工人与资本家之间反而具有共同利益，而与其它行业的工人和资本家的利益构成对抗。

qi509 发表于 2012-11-4 23:53
赞同与支持楼主的观点。

多谢支持。

YYSRR 发表于 2012-11-4 23:38
别急，在共产主义者那里，共产主义有很多个社会阶段，人民公社是最最初级的阶段，它现在破产了。但是 ...

共产主义与阶级都不是人为能够弄 出来的东西。而我只相信“共产主义物品”能够实现，而不相信共产主义能够实现。

YYSRR 发表于 2012-11-4 23:21
如果资本家想要残酷压榨工人，那么工人必然逃跑或者联合起来打击资本家，这样资本家也无法生存，更 ...

不错，资本家不能靠压榨工人而得到发展，资本家要想为了他自己的利益，就要更好对待工人。同样，工人也要更好对待资本家，才能有可靠的饭碗。因此他们两方的利益是共同的。

YYSRR 发表于 2012-11-4 23:14
资本和劳动力都是呈市场化分布的。资本家是资本的人格化，而工人是劳动力的人格化。资本家想要通过 ...

资本和劳动力都是呈市场化分布的。资本家是资本的人格化，而工人是劳动力的人格化。资本家想要通过压低工人工资来赚钱更多，工人就会选择别的能给出更高工资的资本家，这时发生的是劳动力转移，而这时要压低工人工资的资本家就面临招工难。另一方面，如果工人想要向资本家提出更高的超出资本家承受能力的要求，资本家只好选择要求较低的工人，这时发生了资本转移。这时发生的是工人就业难。
---------非常精辟！工人之所以很“血汗”，并不是资本家造成的，而是劳动力供求造成的，而工人之“血汗”也可以使另一身份（消费者身份）的工人获得利益。比如富士康的工人很血汗，就会使手机得到廉价普及，从而使大街上不断找工作的工人普遍用上手机。

YYSRR 发表于 2012-11-4 22:35
阶级斗争的主张可以是良苦用心，不主张阶级斗争也有它的科学性和良苦用心。

阶级斗争是别有用心，而非阶级性才是社会 的发展之道。但我们并不能否定工人与资本家的利益分配上的问题，但这个问题，是劳动力供求带来的。

龚民 发表于 2012-11-4 16:35
人民公社是走上共产主义之桥，并不是“人民公社是共产主义”！

人民公社是破坏共产主义的东西，因为共产主义并不是搞所有制得出的，而是搞效率革命得出的。把共产主义单纯局限在所有制上面，这就是某些人的本质性错误。

mkszyz 发表于 2012-11-3 09:18
对，将造成资本家对工人的残酷压榨。

对工人进行“残酷压榨”的资本家并不想长期做生意，他更多地是想捞一把就跑的家伙，相当于强盗抢到东西就跑的那类。一个企业家要想长期做一个企业，就肯定要善待工人。

mkszyz 发表于 2012-11-3 09:07
楼主自相矛盾，既然不同行业如此，那么在一个企业内，资本家压低工人工资，是不是可以赚的更多呢？所以资 ...

楼主自相矛盾，既然不同行业如此，那么在一个企业内，资本家压低工人工资，是不是可以赚的更多呢？所以资本家倾向于少给工人工资，而工人呢，工人当然想多挣工资，这样，这两者这之间（类似两个行业之间）的人如何可以协调到一起呢？
------------资本家想通过压低工人工资来谋利，最终是搬起石头打自己的脚，因为那是鼠目寸光的行为，是短期行为。如果你是想长期做生意，就不要搞劳资对抗。善待工人，才能使自己的企业得到更好发展。