仿照劳动价值论构建的“太阳价值论”

LightsOn 发表于 2012-11-25 00:26
说到原油的价值，从最简单的来说，如果我们有一种极其科学的统计方法，能够统计出某一时期全世界对原油的 ...

真奇怪，你问我的是如何计算价值，又不是问我如何安排社会生产，我的回答怎么变成了计划经济的思路？再说，我说的是从最简单来说，而在实际上不可能是那么简单的，除了你说的那些以外，还有税收的因素、投机的因素、等等，等等，因此，要真正地计算出原油的价值几乎是不可能的。
但是你能说计算不出就等于不存在吗？不起作用吗？请问，原油供应再多，1吨原油会不会只卖1元钱的价格？原油供应再少，1吨原油会不会卖得比以它为原料所生产的全部产品的价格总和更高的价格？

wzwswswz 发表于 2012-11-25 21:08
真奇怪，你问我的是如何计算价值，又不是问我如何安排社会生产，我的回答怎么变成了计划经济的思路？再说 ...

呵呵呵，同样的逻辑
你计算不出太阳素（其实我也计算不出），但不代表它不存在
太阳素的多少决定了原油价格围绕着怎样的中枢在波动

——看，太阳价值论是不是跟劳动价值论具有相同（甚至更多）的解释效力？

wzwswswz 发表于 2012-11-25 21:08
真奇怪，你问我的是如何计算价值，又不是问我如何安排社会生产，我的回答怎么变成了计划经济的思路？再说 ...

顺便说一下，我说你无法计算原油的价值
原因并不在那些你列出来的技术原因（什么税收和投机之类）
而是因为你既无法确定需求，也无法判定供给，所以你当然无法计算价值

LightsOn 发表于 2012-11-25 22:54
呵呵呵，同样的逻辑
你计算不出太阳素（其实我也计算不出），但不代表它不存在
太阳素的多少决定了原油 ...

如果你是一个生产者，如果你能够生产两种产品，当你耗费相同的劳动时间，生产一种产品所能卖得的钱明显地少于另一种产品时，你就会明白，你生产后一种产品可以比前一种产品创造了更多的价值。
请问：你是否可以由此断定后一种产品比前一种产品包含了更多的太阳素呢？

LightsOn 发表于 2012-11-25 22:56
顺便说一下，我说你无法计算原油的价值
原因并不在那些你列出来的技术原因（什么税收和投机之类）
而是 ...

你没有看到在我列出税收、投机等因素之前还有“除了你说的那些以外”吗？难道你说的那些中没有“需求”和“供给”吗？

wzwswswz 发表于 2012-11-25 23:09
如果你是一个生产者，如果你能够生产两种产品，当你耗费相同的劳动时间，生产一种产品所能卖得的钱明显地 ...

正好你提醒我，想到了另一个例子：
一个屠夫卖肉，他把肥肉和瘦肉分开卖，结果卖的肥肉的钱明显少于卖的瘦肉的钱。好，现在我不明白了：
1、请问屠夫在这些猪的肥肉和瘦肉上耗费的劳动时间是否相同？
2、如果耗费的时间相同，请问为什么卖价不同？（建议不要纠缠什么瘦肉精之类的诡辩词，因为我可以避开瘦肉vs肥肉，举猪肉vs猪下水对比的例子）
3、如果耗费的时间不同，请问底屠夫作用在两种肉上的劳动有什么差别？

顺便说一下，太阳价值论是可以解释这个现象的：不同的肉类对太阳素的吸收不同，所以单位价值不同。

看，太阳价值论就是比劳动价值论的解释效力高！

wzwswswz 发表于 2012-11-25 23:12
你没有看到在我列出税收、投机等因素之前还有“除了你说的那些以外”吗？难道你说的那些中没有“需求”和 ...

需求和供给就已经涵盖两个方面了
你说的什么税收之类，都是统计技术的细节

LightsOn 发表于 2012-11-25 23:34
正好你提醒我，想到了另一个例子：
一个屠夫卖肉，他把肥肉和瘦肉分开卖，结果卖的肥肉的钱明显少于卖的 ...

同样的肥肉与搜肉，在上世纪60、70年代，两者的价格比绝对比现在更高。那是因为那时的肥肉比现在吸收了更多的太阳素吗？

对于这类只能同时生产，但却可以分开销售的产品，孤立地看，其各自的价格主要是由供求关系来决定的；但作为一个整体，其价格之和依然是由劳动决定的。设想，如果1头猪瘦肉和肥肉的价格总和会超过1辆宝马的价格，那会有多少人争抢着养猪和当屠夫啊。

LightsOn 发表于 2012-11-25 23:35
需求和供给就已经涵盖两个方面了
你说的什么税收之类，都是统计技术的细节

细节不细节没关系，只要影响原油的价格、从而影响对价值的计算就行。

wzwswswz 发表于 2012-11-26 09:54
同样的肥肉与搜肉，在上世纪60、70年代，两者的价格比绝对比现在更高。那是因为那时的肥肉比现在吸收了更 ...

你拿上世纪的肉价和这个时候比，那是通胀的概念，不是价值的内容。

顺便说一下，供求关系只能影响价格波动，不能解释“价格的结构性差异”。明白吗？就是说，供求关系只能解释肉价的波动，但解释不了肥肉总比瘦肉便宜这个事实。因为根据劳动价值论，两种商品的价格的结构性差异只可能来自凝结的活劳动的不同。