楼主: hlpb92
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驳hhj的:不同行业的工人不具有利益同一性! [推广有奖]

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hlpb92 发表于 2012-11-16 21:12:43
read2010 发表于 2012-11-16 00:34
问题是中国要产业升级,和美国的产业小部分产生重叠,而未来的趋势重叠度会越来越高,这对美国产生了巨大 ...
问题是中国要产业升级,和美国的产业小部分产生重叠,而未来的趋势重叠度会越来越高,这对美国产生了巨大威胁。比如新能源这块,很多细分产业中国已经开始蛙跳,电动汽车、光伏、风力发电、可控核聚变和美国差不多是同步的,如果相关产业成熟后,美国并不能获得太多高溢价,因为这些产业将被低成本的中国占据很大的市场份额。美国对中国光伏企业的制裁来保护自己的太阳能制造业,三一重工因为风电起诉奥巴马,所以美国要搞出创新制造巨大利益空间来说很难了,比如智能手机和通信产业,前有三星,后有华为,美国都是利用法律手段制造贸易保护。也就是工业零和使得中国和美国已经开始高科技产业进行竞争了,美国并不一定能拿得住这一块。

如果在成熟产业上,比如飞机发动机、芯片制造、软件上中国追赶上的时候,那将使得美国在世界产业竞争中处于不利地位,那时美国劳动者将要付出比现在更多的劳动才能实现现有的生活水平。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... ge=1&from^^uid=121025


      中国就是因为现在有不少领域可以与美国对抗,也就是说成为了美国的竞争对手,才让其对我们刮目相看。但重叠的领域却不多,美国对我们采取一些贸易保护措施也是正常的,其遭到中国批评或报复也是正常的,最终互相妥协也是正常的。特别是在竞选时期,做做秀也是正常的。
     看看IPHONE与IPAD,年轻人的时尚啊,卖肾也要买。薄薄的一块砖头,能有多少成本,这就是美国,难道我们零失业率会比其8%的的失业率强吗?
     勤劳智慧的中国人民,什么时候轮到他们卖肾买我们的产品,我们的劳动力密集型企业全完蛋了,这难道不是一件好事。如果只要一家苹果公司能够养好全美国人,99%的人都失业了又何妨!
     
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hlpb92 发表于 2012-11-16 21:25:58
hh-j 发表于 2012-11-16 07:47
不同行业的工人之间的利益果真是对抗的吗?汽油工人的工资为什么就上涨了呢?汽油工人的工资上涨了就一定导 ...
价格的涨落受多种因素决定的,我将发主贴讨论工人工资上涨的影响因素。今晚头脑不清,改天再发。

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hh-j 发表于 2012-11-16 21:26:40
read2010 发表于 2012-11-16 11:21
本来工人和资本家的利益就是一致性的,是工人和资本家的相互需要,没有说可以离开资本家的工人,或者可以 ...
买卖的供求之间,上下游行业的工人之间,正因为存在着密切的利益关系,所以才最容易产生利益上的对抗性。市场经济是消费者利益导向的,它使生产方互相竞争(供给竞争)以有利于消费方,因此,如果生产方供给不足(如垄断等),就会使消费方利益受损。同样,如果生产方竞争过度而消费方需求不足,也会使生产方利益受损。
“不同行业的工人并不具有利益同一性,因为一方所得会使另一方所失”这句话的“利益同一性”是指相同价格线上的利益同一性,即,价格上涨一同受益,或价格下跌一同受损。如果同是生产方,那么不同企业的工人的利益是同一的,因为相应产品价格上涨,他们都受益。而一个是生产方另一个是消费方,就没有这种利益同一性了,因为价格上涨使生产方获益的同时,消费方受损。

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hh-j 发表于 2012-11-16 21:33:27
read2010 发表于 2012-11-16 17:54
你说的和我说的不一样,你没有看懂我的第二段吗?美国的贸易保护是有利于美国自己的,而不是有害于自己, ...
你及美国ZF当然是这么想,但事情恰恰没这么简单,因为,贸易保护并不一定有利于美国自己。

25
read2010 发表于 2012-11-16 22:17:44
hlpb92 发表于 2012-11-16 21:12
问题是中国要产业升级,和美国的产业小部分产生重叠,而未来的趋势重叠度会越来越高,这对美国产生了巨 ...
大概10年内,中国将与美国有高度的产业重叠,在新兴领域中国已经和美国有同步反应了,在成熟产业中国正在追赶,中美的利益冲突会越来越明显。

这里中美失业率比较错乱了,中国的失业率是有关中国政治稳定的问题,中美之间的现在和潜在的产业竞争与中国的失业率无关,中国对美国的威胁是由中国巨量的人口和完整的工业体系决定的,哪怕中国有10%的失业率,中国对美国的这种威胁依然不会消失。

你应该去看一看苹果的采购和制造的主体部分是谁,苹果的高额利润因为避税原因滞留在海外,就知道苹果的价值流动中有多少是在美国本土,美国无法分享到足够的利益。美国很多高科技企业都是这么干的,成本主体和利润在外,对美国的利益影响太大了。
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read2010 发表于 2012-11-16 22:27:54
hh-j 发表于 2012-11-16 21:33
你及美国ZF当然是这么想,但事情恰恰没这么简单,因为,贸易保护并不一定有利于美国自己。
美国的贸易保护是有利于还是有害于美国当然是这个当然,但这不是我的当然,而且已经当然了还怎么恰恰?人总是在自己的预期内判断问题,结果如何是另外一个问题。

27
hlpb92 发表于 2012-11-16 22:41:42
read2010 发表于 2012-11-16 22:17
大概10年内,中国将与美国有高度的产业重叠,在新兴领域中国已经和美国有同步反应了,在成熟产业中国正在 ...
       照你这么说苹果的利润滞留在国外,美国ZF对其没有办法了?苹果的股东也不想分红了?美国ZF有那么笨的税收政策吗?美国的股民有那么傻瓜吗?
      资本输出,利润回归本土是发达国家发达的作法之一。肯德基、沃尔玛也没有多少技术含量,其店开到世界各地,相当部分利润回归美国。
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28
read2010 发表于 2012-11-17 14:18:11
hlpb92 发表于 2012-11-16 22:41
照你这么说苹果的利润滞留在国外,美国ZF对其没有办法了?苹果的股东也不想分红了?美国ZF有那么 ...
  我在叙述事实,事实不是由我来解释的噢!你不相信,为什么不自己百度呢?

  你不会可以按照“美国跨国企业 海外避税”或“苹果公司 海外利润 ”的关键词百度噢!

29
hlpb92 发表于 2012-11-17 19:31:38
read2010 发表于 2012-11-17 14:18
我在叙述事实,事实不是由我来解释的噢!你不相信,为什么不自己百度呢?

  你不会可以按照“ ...
     不知你对税法是否清楚。跨国公司对其国外所得要避税,往往要将利润转移到低税率国家,这些国家主要是中美洲的小国,如巴拿马之类的国家。苹果公司是美国的居民企业,美国ZF是要对其在国内和国外的所得都征税的,移到哪儿都没有用。苹果的避税,不是美国ZF不高兴,而是其他国家不高兴,不是有报道说美国苹果公司在美国以外的所得在美国以外才缴纳2.5%的所得税吗,所以其他国家不高兴。英国也对谷歌公司有意见。
    苹果是美国的公民的企业,利润最终要归给美国公民的。据中国之声《全国新闻联播》报道,美国苹果公司19日宣布,未来三年内将斥资450亿美元用于分红和回购股票,这是苹果自1995年以来首次分红。
    现金存在国内与国外我想是要根据公司的需要,但向美国股东分红时,现金是要汇回美国的。
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read2010 发表于 2012-11-17 22:42:41
hlpb92 发表于 2012-11-17 19:31
不知你对税法是否清楚。跨国公司对其国外所得要避税,往往要将利润转移到低税率国家,这些国家主要是 ...
我都已经告诉你了百度关键词,你要问的问题本身就在多条新闻中可以解答,你还在一知半解的疑惑,难道那些跨国企业会平白无故的折腾自己,那么多全球避税港是如何产生的,不能避税,跨国企业玩过家家啊?

我随便给你转一条内容全面的新闻,《搜狐财经  苹果等美国大企业为避税 海外留置万亿现金》

  据法新社近日报道,美国的苹果公司有超过810亿美元现金留置海外,微软、谷歌和思科公司在海外的现金也分别达到540亿、430亿和420亿美元。坐拥如此多的现金当然是好事情。但是,在美国大选年,美国大型高科技企业在海外藏匿大量资金以避税的行为却被指“不爱国”。

  事实上,在海外藏匿资金并非科技公司的“专利”。据估计,美国公司在海外的现金可能高达1万亿美元。但科技公司在海外留置资金的现象最为突出,因为科技企业拥有大量专利,能够轻而易举地将专利的所有权指定给设在“避税天堂”的分支机构,从而达到降低税率的目的。

  穆迪投资者服务公司7月的一份报告显示,截至今年3月底,22家总部位于美国的科技公司在海外留置了2890亿美元现金,约占其全部现金的70%。再过3年,这些科技公司在海外留置的资金可能增长到4000亿美元。穆迪说,这些公司不愿意把钱调回美国本土,主要是担心被课以最高可达35%的重税。

  美国现行税法规定,有海外业务的美国公司只有在把海外赢利汇回美国的情况下才向美国政府纳税,如果它们把海外赢利留在海外,则可以无限期延迟纳税。这等于变相鼓励跨国公司把利润留在海外。美国《纽约时报》曾披露,2011年苹果公司的利润为342亿美元,但只缴纳了33亿美元的税,税率只有9.8%。相比之下,沃尔玛公司的税率却高达24%。《纽约时报》讥讽道:苹果公司在避税方面有着令人惊讶的创造才能,该公司在这方面的成功丝毫不逊于其风靡世界的科技产品。

  一些人认为,苹果公司把利润转移到海外,是不光彩的行为。然而,苹果坚称其避税符合会计规则。许多税务专家也认为,苹果公司和其他公司的避税行为无可厚非,是完全合法的,因为它们主要对公司股东负责,追求公司利益最大化。

  美国税务律师克里斯托弗·伯金表示,批评苹果公司毫无道理。他说:“问题不在苹果公司,而在国会,它们制定的公司税体系漏洞百出。”他认为,应该简化美国税制,消除税法漏洞。

  一些美国大公司一直在游说国会和奥巴马政府修改税法,对跨国公司汇回利润减免征税。美国在2004年曾实施这样的政策。微软、思科和辉瑞制药等公司组成了一个叫“赢得美国”的游说团体。它们称,如果鼓励大公司把资金调回来,并将近万亿美元注入美国经济,将可以创造290万个工作机会。但是,奥巴马拒绝这么做,称2004年实施的政策没有达到预期效果。美国前财长助理迈克尔·曼达卡也称,2004年的政策不仅没有增加投资或者就业,反而造成了税收流失。

  在大选年,民主、共和两党都主打经济牌,“就业外包”和海外税收问题成为两党及其候选人激烈攻防的议题。寻求连任的奥巴马一再呼吁美国企业停止将就业机会转移到国外,并敦促国会修改税法,取消对那些将就业转移至海外的企业的税收减免,同时对那些将海外就业岗位转移到美国国内的企业提供税收优惠。美共和党总统候选人罗姆尼提出另一套方案。他建议整体下调公司税率,同时把“全球性课税”转变为“地区性课税”,这意味着公司利润只在税收管辖地被征税,从而鼓励企业汇回海外利润。但民主党智库美国进步中心对此表示怀疑,认为罗姆尼的税改主张只会加剧跨国公司将就业机会转移到海外。

  不难看出,美国各界对修改公司税法有一定的共识,但在如何修法的问题上,各党派意见不一。穆迪分析师理查德·莱恩指出:“由于美国两党意见严重分歧,我们预期短期内不会有任何实质的税法修正。”

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