价值概念的跑偏与迷失——微观经济学之殇

张明栋 发表于 2012-11-23 15:21
钻石无法换取食物，即无法从生存品让渡价值，那么在这条件下钻石没有价值。

钻石无法换取食物，即无法从生存品让渡价值，那么在这条件下钻石没有价值。
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那么甲用1000斤粮食交换了乙一颗钻石，请问，粮食的生存力跑到钻石里面没有？？
如果让渡过去了，那么现在甲手里的钻石是不是有了生存力？？同时，乙手里的粮食还有生存力吗？

龚民 发表于 2012-11-23 15:46
“最终的目的都是要满足自己需求，所以分配的目的也是这个，生产的目的更是这个。”

这就对了，分配决定相关人份额。
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到我这里来说废话来了。

冷眼老克 发表于 2012-11-23 16:51
分配的是产品！人们根据各自的分配权来分配产品！
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即使是从表面形式上来说，分配的也不 ...

即使是从表面形式上来说，分配的也不是产品。如果硬要说分配的是产品的话，那么货币也可以称之为“产品”——“价值产品”。至于实物的产品是什么反倒是无关紧要的事情，不论产品是农产品还是工业品，是香的东西，还是刺鼻的东西。
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人们生产的是产品，分配的当然就是产品。如果人们不要产品而要货币，还不早就灭绝了？

如果你的实物产品不能转化为货币，那你的产品分配就立即终结。
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转化为货币就是目的了？？你投身生产的目的就是为了在家里数钱？？
也难怪了，你这种人可能也没从事过什么生产，成天靠几本没用的破书混日子骗钱，当然不知道生产的目的了。

我批评你的观点完全是善意的，而且是直接引用你的原话，怎就成了“不要脸”？如果讨论一触到你的观点的短处，你就脑羞成怒，那你就一个人自我感觉良好去吧。
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你引用了我的原话？？我一直都在说，分配的产品！“答曰：分配权”，这是我的原话？？

龚民 发表于 2012-11-24 08:11
哈哈，你眼拙识不得金镶玉！

一年多了，我就没见你说过一句有用的话。

clm0600 发表于 2012-11-23 22:22
钻石无法换取食物，即无法从生存品让渡价值，那么在这条件下钻石没有价值。
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那么甲用1000 ...

交换等于让渡？
可交换只是实现奢侈品价值让渡的一个必要条件。

乙用钻石换取了食物，实现了钻石的价值。甲获得钻石，需要下一次交换来实现其价值。实际上只要钻石可交换，大家就认可其价值，只是可交换这个前提一定要成立。

clm0600 发表于 2012-11-23 22:59
即使是从表面形式上来说，分配的也不是产品。如果硬要说分配的是产品的话，那么货币也可以称之为“产品” ...

你在42楼写道：
“货币，的确就是分配权符号——价值符号，人们为了自己能收入多少货币而讨价还价，不就是想多占有一点分配权，以便多兑换一点产品吗？”
你明明写得清清楚楚：“货币，的确就是分配权符号——价值符号”
这句话分开来说不就是以下三层意思吗：
1、货币是分配权符号，也即价值符号。否则你的这个破折号“——”怎么解释？
2、分配权符号也即价值符号；
3、既然分配权符号也即价值符号，所以分配权也即价值。用数学公式表示出来不就是“价值=分配权”？
照此理论，所以分配货币也就是分配价值，也就是分配“分配权”。


你还不承认？我哪一点冤枉你啦？你思想的混乱导致你在逻辑上的混乱。在这个众目睽睽的论坛上，你还莫名地信口人身攻击，就一点忌惮都没有？

张明栋 发表于 2012-11-24 16:00
交换等于让渡？
可交换只是实现奢侈品价值让渡的一个必要条件。

乙用钻石换取了食物，实现了钻石的价值。甲获得钻石，需要下一次交换来实现其价值。实际上只要钻石可交换，大家就认可其价值，只是可交换这个前提一定要成立。
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大家认可的价值，不就是你说的生存力吗？你不是说钻石本来没有生存力，要靠生存品来让渡吗？
你如果不能告诉大家，生存品如何把生存力让渡给钻石，然后生存品自己还有没有生存力（价值），那你的理论不就是站不住脚的吗？

冷眼老克 发表于 2012-11-24 20:56
你在42楼写道：
“货币，的确就是分配权符号——价值符号，人们为了自己能收入多少货币而讨价还价，不就 ...

“货币，的确就是分配权符号——价值符号，人们为了自己能收入多少货币而讨价还价，不就是想多占有一点分配权，以便多兑换一点产品吗？”
你明明写得清清楚楚：“货币，的确就是分配权符号——价值符号”
这句话分开来说不就是以下三层意思吗：
1、货币是分配权符号，也即价值符号。否则你的这个破折号“——”怎么解释？
2、分配权符号也即价值符号；
3、既然分配权符号也即价值符号，所以分配权也即价值。用数学公式表示出来不就是“价值=分配权”？
照此理论，所以分配货币也就是分配价值，也就是分配“分配权”。-
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首先，你自己号称是引用我的原话，现在却来了一大堆推理过程？这是不是证明你撒谎？
其次，你前面总结的都对，但是后面这个“照此理论。。。”，就是胡说八道了。

分配，就是人们根据自己的分配权，去领取相应的产品。
而人们为了更加方便，不是直接分配产品，而是把各自的分配权量化为货币，然后让大家用货币自己灵活购买产品。
所以说，你的“分配货币”就是一句错到离谱的话，所以你才会得到“分配分配权”的错误。而且，即便如此，你还偷偷地把“符号”两个字偷走了！“分配--货币”，对应的是 “分配----分配权符号”！
总之，问题就出在你的“分配货币”上了，因为真相是“把分配权量化为货币”。
你把真相变成了一句错误的话，然后还把“符号”两个字偷走了，变成了更荒谬的话，然后栽赃给我！