价值概念的跑偏与迷失——微观经济学之殇

clm0600 发表于 2012-11-26 20:51
你所谓的生存能力，和劳动几乎没有区别，只要把劳动价值论的所有理论拿出来，把劳动两个字换成你的生存力 ...

劳动价值论不能说明为什么土地有价值等。因为土地的富饶程度直接关系到人的生存能力，而与劳动关系不大。

张明栋 发表于 2012-11-26 21:21
劳动价值论不能说明为什么土地有价值等。因为土地的富饶程度直接关系到人的生存能力，而与劳动关系不大。

劳动价值论不能说明为什么土地有价值等。因为土地的富饶程度直接关系到人的生存能力，而与劳动关系不大
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那就用效用来解释呗，反正你的生存力，换成效用也没问题。
劳动和效用，毕竟是客观存在的东西，至于你的生存力，纯属子虚乌有，居然还能让渡。。。简直就是灵异了。

clm0600 发表于 2012-11-26 21:31
劳动价值论不能说明为什么土地有价值等。因为土地的富饶程度直接关系到人的生存能力，而与劳动关系不大 ...

只用效用解释不了阳光、空气等为什么没有价值。我所说的“相对生存能力”也是一种效用，是对人生存的效用，也就是有一定条件约束下的效用，这种效用与价值互为充分必要条件。

张明栋 发表于 2012-11-27 09:11
只用效用解释不了阳光、空气等为什么没有价值。我所说的“相对生存能力”也是一种效用，是对人生存的效 ...

你的生存能力同样解释不了阳光和空气的问题。
所以你就在生存能力上加了一定的限制，可是，这和在效用上面加上限制有什么区别？

clm0600 发表于 2012-11-27 09:19
你的生存能力同样解释不了阳光和空气的问题。
所以你就在生存能力上加了一定的限制，可是，这和在效用上 ...

相对生存能力别名相对生存效用，可以了吧？

看看

张明栋 发表于 2012-11-27 21:23
相对生存能力别名相对生存效用，可以了吧？

相对生存能力别名相对生存效用，可以了吧？
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这不是可以不可以的问题，你这么乱改一气是毫无根据的。
说了半天其实还是效用，即使你搞成了生存效用也没用，奢侈品的效用仍然有价值，你最后还要想办法解释奢侈品的价值，结果就是不得不弄出来一个所谓的让渡。

clm0600 发表于 2012-11-28 08:55
相对生存能力别名相对生存效用，可以了吧？
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这不是可以不可以的问题，你这么乱改一气是毫无 ...

不同的产品有不同的效用，如水让人止渴，食物让人充饥，衣服让人保暖，奢侈品让人享受。这些效用不同，因此彼此之间无法比较。
我所说的“相对生存能力”（或“相对生存效用”），对于产品来说是同一的属性，是可比较的。

张明栋 发表于 2012-11-28 11:09
不同的产品有不同的效用，如水让人止渴，食物让人充饥，衣服让人保暖，奢侈品让人享受。这些效用不同，因 ...

那你就比较比较一斤馒头和一杯水（也是一斤）里面的生存能力的比例吧？

clm0600 发表于 2012-11-28 12:12
那你就比较比较一斤馒头和一杯水（也是一斤）里面的生存能力的比例吧？

那要先知道馒头和水的价格或成本或付出的劳动。这就好比你想知道馒头多重，就需要一杆称一样。
现实中馒头比水贵， 那是因为水更容易获得（只要付出更少的成本或劳动），此时馒头所含的相对生存能力大于水中所含的相对生存能力。但在缺水的地方，水的可能更贵，那是因为人们为了生存必须付出代价去换取水，此时水中所含的相对生存能力就更大一些。