价值概念的跑偏与迷失——微观经济学之殇

clm0600 发表于 2012-11-23 11:59
土地的占有的方便是因为你在大地上划上了一个圈，空气和阳光的占有也可以在土地上划好的这个圈子上方给规 ...

问题是可以占为什么法律不支持这样去占。

冷眼老克 发表于 2012-11-23 12:37
分配的对象物无非就是产品罢了
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错！分配所得就是分配的对象物。无论是工人还是资本家抑或是土地 ...

错！分配所得就是分配的对象物。无论是工人还是资本家抑或是土地所有者，他们的分配都不是直接分配产品，而是具有一定价值的货币。
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分配到货币只是分配的第一步，决定性的一步而已，货币的确有价值，这个价值就是它所代表的分配权。
在拿到分配权之后，就可以去兑换产品了，而产品上面都标有价格——你兑换它需要耗费的分配权多少。

你自己都说了，不直接分配产品，而是通过货币的作用，直接把分配权交给各个生产参与者，然后让他们到市场上自由兑换产品。
这正是货币的妙用啊，直接分给你产品，你还得费劲去交换你的所需，而如果直接分给你货币（分配权），让你自己到市场上去兑换产品，这不是更方便吗？？

货币，的确就是分配权符号——价值符号，人们为了自己能收入多少货币而讨价还价，不就是想多占有一点分配权，以便多兑换一点产品吗？？

冷眼老克 发表于 2012-11-23 12:38
问题是可以占为什么法律不支持这样去占。

问题是可以占为什么法律不支持这样去占。
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因为没有人有能力建立这样的法律呀。

clm0600 发表于 2012-11-23 12:58
错！分配所得就是分配的对象物。无论是工人还是资本家抑或是土地所有者，他们的分配都不是直接分配产品， ...

货币，的确就是分配权符号——价值符号
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你还是在坚持“价值＝分配权”。于是问：分配的是什么？答曰：是分配权。也就是分配权决定分配权的分配。你不觉得这在逻辑上说不过去吗？为什么在逻辑上出一个这么大的漏洞还不修正自己的观点呢？

clm0600 发表于 2012-11-23 10:33
效用的物品有两种：一种是为了人的生存，一种是为了人的审美需求。而我认为的价值只是可被独占的人的生 ...

看来你也被奢侈品大行其道的现代社会的五光十色搞迷糊了。
在原始社会，钻石等并无价值，只有生产出现剩余后，剩余的生存能力让渡到奢侈品，奢侈品才有价值，因此奢侈品的价值本质也是生存能力。当社会产品剩余越多，钻石等价值变高。当出现战乱，钻石等贬值。
（具体分析详见《价值的逻辑》一文中的逻辑五https://bbs.pinggu.org/thread-2136450-1-1.html）

冷眼老克 发表于 2012-11-23 13:45
货币，的确就是分配权符号——价值符号
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你还是在坚持“价值＝分配权”。于是问：分配的是 ...

你还是在坚持“价值＝分配权”。于是问：分配的是什么？答曰：是分配权。也就是分配权决定分配权的分配。你不觉得这在逻辑上说不过去吗？为什么在逻辑上出一个这么大的漏洞还不修正自己的观点呢？
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你还……，乱改人家的话！
我说的是：分配的是产品！人们根据各自的分配权来分配产品！
只不过人们“没有直接分配产品”（这是你说的话），而是用货币作为分配权的代号，根据各自的分配权，发放对应数量的货币，这样就完成了分配的最重要部分，后面的购买产品过程就是照方抓药那么简单了。
所谓的取得货币收入的过程，不过就是分配权量化的过程而已。根据分配权大小而获得对应数量的分配权符号——货币，这么简单的事情都理解不了？？

张明栋 发表于 2012-11-23 14:08
看来你也被奢侈品大行其道的现代社会的五光十色搞迷糊了。
在原始社会，钻石等并无价值，只有生产出现剩 ...

在原始社会，钻石等并无价值，只有生产出现剩余后，剩余的生存能力让渡到奢侈品，奢侈品才有价值，因此奢侈品的价值本质也是生存能力。当社会产品剩余越多，钻石等价值变高。当出现战乱，钻石等贬值。
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既然你承认了，不管哪里来的，现在的钻石是有生存能力的，那我给你钻石，把你关进牢房，10天不给你饭吃，你去利用钻石里面的生存能力去吧。

剩余产品既然把生存能力让渡给了钻石，那岂不是自己都没有生存能力了？因而也就没有价值了？你说的这种产品在哪里？我去拿好了，不要钱谁不要啊。

clm0600 发表于 2012-11-23 14:51
在原始社会，钻石等并无价值，只有生产出现剩余后，剩余的生存能力让渡到奢侈品，奢侈品才有价值，因此奢 ...

钻石无法换取食物，即无法从生存品让渡价值，那么在这条件下钻石没有价值。

clm0600 发表于 2012-11-23 14:43
你还是在坚持“价值＝分配权”。于是问：分配的是什么？答曰：是分配权。也就是分配权决定分配权的分配 ...

分配的是产品！人们根据各自的分配权来分配产品！
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即使是从表面形式上来说，分配的也不是产品。如果硬要说分配的是产品的话，那么货币也可以称之为“产品”——“价值产品”。至于实物的产品是什么反倒是无关紧要的事情，不论产品是农产品还是工业品，是香的东西，还是刺鼻的东西。如果你的实物产品不能转化为货币，那你的产品分配就立即终结。
我批评你的观点完全是善意的，而且是直接引用你的原话，怎就成了“不要脸”？如果讨论一触到你的观点的短处，你就脑羞成怒，那你就一个人自我感觉良好去吧。