价值概念的跑偏与迷失——微观经济学之殇

clm0600 发表于 2012-11-23 09:51
我说的是斯密的命题，和萨伊完全相反。

斯密的命题建立在事实之上，谁也否认不了。这个事实就是：三种 ...

这也说得是。在这一点上，萨伊和斯密倒是一脉相承。

冷眼老克 发表于 2012-11-23 10:05
照你这样子说，光有地租还不够，应该还有阳光租、空气租、水源租……，反正你所能想到的一切自然力都应包 ...

照你这样子说，光有地租还不够，应该还有阳光租、空气租、水源租……，反正你所能想到的一切自然力都应包括进来，只要有人宣布太阳是我的，空气是我的，水资源是我的（也就是分配权）就行。
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你说得很对呀，只要你有这个本事就行。
土地与阳光空气的唯一区别，就在于它方便被占有。如果你想到了占有空气的办法，你就可以奴役全球了。

冷眼老克 发表于 2012-11-23 10:08
这也说得是。在这一点上，萨伊和斯密倒是一脉相承。

这也说得是。在这一点上，萨伊和斯密倒是一脉相承。
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错误。斯密和萨伊截然相反。
斯密只是客观地描述了资本主义生产关系而已，在资本主义生产关系之下，就是这么个分配原则，于是这个分配原则也就必然会造成三种收入，而三种收入必然组成任意商品的价格。
至于这种生产关系是怎么建立起来的，是不是合理，根本不在斯密的讨论范围，斯密只是告诉大家：社会就是这么发展的。
实际上，斯密只是用事实证明：能否参与分配、是否有分配权，与是否创造交换价值是一回事。这也就意味着，决不能拿后者证明前者。

但是到了萨伊的时代，阶级矛盾尖锐化，人们就不得不讨论斯密所不讨论的问题了，即生产关系的合理性问题。
这时候，萨伊为了维护生产关系的合理性，就把问题给颠倒了，把斯密的“什么东西参与分配，得到收入，也就创造了交换价值”，变成了“什么东西创造了价值，他就理所当然地可以参与分配。”，这样就把关于分配原则的讨论引入了死胡同，谁也说不清了。

总之，斯密揭示了一个真理：生产关系（分配关系）决定了交换关系。
而萨伊颠倒了这个真理：交换关系决定生产关系。

clm0600 发表于 2012-11-23 09:48
我认为，是首先为了满足人的生存，生存物品有剩余时才进一步去为了满足审美需要。
因此价值的本质是可被 ...

你错了。效用的物品有两种：一种是为了人的生存，一种是为了人的审美需求。而我认为的价值只是可被独占的人的生存能力。

张明栋 发表于 2012-11-23 10:30
你错了。效用的物品有两种：一种是为了人的生存，一种是为了人的审美需求。而我认为的价值只是可被独占的 ...

效用的物品有两种：一种是为了人的生存，一种是为了人的审美需求。而我认为的价值只是可被独占的人的生存能力。
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你认为有什么用？？完全不符合现实！
审美的东西价格更贵！而满足生存的物品却通常很便宜，甚至还有不要钱的。

clm0600 发表于 2012-11-23 10:10
照你这样子说，光有地租还不够，应该还有阳光租、空气租、水源租……，反正你所能想到的一切自然力都应包 ...

土地的占有的方便是因为你在大地上划上了一个圈，空气和阳光的占有也可以在土地上划好的这个圈子上方给规定所有权。

clm0600 发表于 2012-11-23 10:27
这也说得是。在这一点上，萨伊和斯密倒是一脉相承。
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错误。斯密和萨伊截然相反。

“生产关系（分配关系）决定了交换关系。”
回答得很好。但不要在原地止步。还必须进一步追问：这种资本和土地的分配权所分配的对象物——价值是什么？它来源于何处？你总不能分配一个不存在的对象物吧？或者这个对象物就是分配权本身吧？

冷眼老克 发表于 2012-11-23 11:39
土地的占有的方便是因为你在大地上划上了一个圈，空气和阳光的占有也可以在土地上划好的这个圈子上方给规 ...

土地的占有的方便是因为你在大地上划上了一个圈，空气和阳光的占有也可以在土地上划好的这个圈子上方给规定所有权。
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既然你有办法，你就去占啊。

冷眼老克 发表于 2012-11-23 11:49
“生产关系（分配关系）决定了交换关系。”
回答得很好。但不要在原地止步。还必须进一步追问：这种资本 ...

回答得很好。但不要在原地止步。还必须进一步追问：这种资本和土地的分配权所分配的对象物——价值是什么？它来源于何处？你总不能分配一个不存在的对象物吧？或者这个对象物就是分配权本身吧？
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真搞笑，谁告诉你分配的对象是价值了？？
分配的对象物无非就是产品罢了，它们当然来源于生产过程。

不知道产品和交换价值是两回事，把分配产品误认为是分配价值，这是一个可笑的错误。
交换价值有什么可分配的呢？交换价值就是分配所形成的，一件商品的价格一旦形成，其分配关系早已确立了，大局已定，还分什么呀？？每个人所能做的，就是拿着收入去购买早就分配给自己的那份产品罢了。

当你取得收入的时候，你就应该意识到：这就是你得到的分配权，这就是你的提货单，用来提取属于你的、分配给你的那部分产品去。

clm0600 发表于 2012-11-23 12:12
回答得很好。但不要在原地止步。还必须进一步追问：这种资本和土地的分配权所分配的对象物——价值是什么 ...

分配的对象物无非就是产品罢了
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错！分配所得就是分配的对象物。无论是工人还是资本家抑或是土地所有者，他们的分配都不是直接分配产品，而是具有一定价值的货币。