价值概念的跑偏与迷失——微观经济学之殇

clm0600 发表于 2012-11-25 10:13
乙用钻石换取了食物，实现了钻石的价值。甲获得钻石，需要下一次交换来实现其价值。实际上只要钻石可交换 ...

理解不了我说的让渡？
纸币就一张带符号的纸张，你说它有价值吗？如果没有价值的话为什么可以交换很多的物品？如果有价值的话，价值是从哪里来的？

张明栋 发表于 2012-11-25 11:03
理解不了我说的让渡？
纸币就一张带符号的纸张，你说它有价值吗？如果没有价值的话为什么可以交换很多的 ...

理解不了我说的让渡？
纸币就一张带符号的纸张，你说它有价值吗？如果没有价值的话为什么可以交换很多的物品？如果有价值的话，价值是从哪里来的？
-----------------
纸币的问题我自己清楚，钻石不是纸币，不要乱扯！
让渡，就是转移，总量不变。可是实际上呢？社会上的价值总和，远远不是生存品的价值总和。

clm0600 发表于 2012-11-25 10:23
“货币，的确就是分配权符号——价值符号，人们为了自己能收入多少货币而讨价还价，不就是想多占有一点分 ...

1.首先，你自己号称是引用我的原话，现在却来了一大堆推理过程？
------
我通过推理批的就是你的原话，何错之有？如果你对我的“于是问：分配的是什么？答曰：是分配权。”这种拟追问式的批驳理解成我对你的原话的篡改，那你就太缺乏认知力了。

2.“分配，就是人们根据自己的分配权，去领取相应的产品。”
-------
在市场经济中，存在两种本质不同的分配。一种是在企业内以生产条件的分配为根据，以货币收入为分配对象的价值产出的分配；另一种是通过商品市场以货币为媒介进行的物质财货的分配。在第二种分配上，货币只是体现了一种分配权，而不是你所说的价值就是分配权。显然在这里你把这两种分配混为一谈。矢口否认在企业内部对企业收入进行的货币价值分配也是一种分配。在此我要对你断喝一声，别自欺欺人了，企业内部进行的货币的分配也即价值的分配也是一种分配，而且是决定第二种分配的分配。

3.你承认“分配权符号也即价值符号”就好。是问：如果有某二个不同的标识符号[在这里是“分配权符号”和“价值符号”]具有相同的意义，那么这二个事物的符号所标识的内容不也就相同吗？也即你说的把“符号”二字拿掉，那么不就是“分配权”=“价值”吗？好了。这真是揭开遮盖在你的“真相”上的“符号”，倒成了“偷”。说实在的，我无意拿你的“符号”，你的“符号”在这儿呢，请好生用“符号”把你的“真相”盖好，免得让别人看了见笑。

既然你无端指责我“胡说八道”，那就请别见怪我说话尖刻。

冷眼老克 发表于 2012-11-25 14:41
1.首先，你自己号称是引用我的原话，现在却来了一大堆推理过程？
------
我通过推理批的就是你的原话， ...

在市场经济中，存在两种本质不同的分配。一种是在企业内以生产条件的分配为根据，以货币收入为分配对象的价值产出的分配；另一种是通过商品市场以货币为媒介进行的物质财货的分配。在第二种分配上，货币只是体现了一种分配权，而不是你所说的价值就是分配权。显然在这里你把这两种分配混为一谈。矢口否认在企业内部对企业收入进行的货币价值分配也是一种分配。在此我要对你断喝一声，别自欺欺人了，企业内部进行的货币的分配也即价值的分配也是一种分配，而且是决定第二种分配的分配。
----------------
哪里来的两种分配？明明就是分配的两个步骤罢了！
人们为了方便起见，把分配过程分成两步，第一步是量化分配权，把人们的分配权转化为货币收入；第二步就是利用货币收入购买自己所需的产品。
这两个步骤合起来才是分配，对产品的分配！

中秋节发月饼，有时候也是分成了两步，第一步是单位发月饼票，第二步就是员工凭月饼票自己去提货！
你老人家难道以为这是单位发了两次月饼？？

3.你承认“分配权符号也即价值符号”就好。是问：如果有某二个不同的标识符号[在这里是“分配权符号”和“价值符号”]具有相同的意义，那么这二个事物的符号所标识的内容不也就相同吗？也即你说的把“符号”二字拿掉，那么不就是“分配权”=“价值”吗？好了。这真是揭开遮盖在你的“真相”上的“符号”，倒成了“偷”。说实在的，我无意拿你的“符号”，你的“符号”在这儿呢，请好生用“符号”把你的“真相”盖好，免得让别人看了见笑。
--------------
分配权=价值，我还用掩盖吗？到什么时候我也是这么说！
但是，货币=分配权符号=价值符号，这后面的符号两个字，就是你偷走的，你无法抵赖！
所以，你把分配货币，偷换成了分配分配权！而分配货币，只能对应“分配分配权符号”，这句话虽然还是不够通顺，问题就出在你的“分配”货币上面，真相是“把分配权量化为分配权符号”

clm0600 发表于 2012-11-26 09:14
在市场经济中，存在两种本质不同的分配。一种是在企业内以生产条件的分配为根据，以货币收入为分配对象 ...

认识上有进步，但还是自己为自己设下迷宫而纠结不清。一切慢慢来吧。

冷眼老克 发表于 2012-11-26 09:48
认识上有进步，但还是自己为自己设下迷宫而纠结不清。一切慢慢来吧。

认识上有进步，但还是自己为自己设下迷宫而纠结不清。一切慢慢来吧。
-------------
你总算有自知之明了。
居然连分配什么都搞不清楚，这么多年都在混什么呢？

clm0600 发表于 2012-11-25 11:12
理解不了我说的让渡？
纸币就一张带符号的纸张，你说它有价值吗？如果没有价值的话为什么可以交换很多的 ...

奢侈品的价值等于生产的成本——即消耗的生存品和生产工具的价值。
社会上的价值总和=生存品价值+生产工具价值+让渡到奢侈品中的生存品和生产工具的价值

张明栋 发表于 2012-11-26 16:37
奢侈品的价值等于生产的成本——即消耗的生存品和生产工具的价值。
社会上的价值总和=生存品价值+生产工 ...

奢侈品的价值等于生产的成本——即消耗的生存品和生产工具的价值。
社会上的价值总和=生存品价值+生产工具价值+让渡到奢侈品中的生存品和生产工具的价值
----------------
1、怎么又冒出来生产工具的价值，这些生存力是哪里冒出来的？
2、你所说的让渡到奢侈品中的价值，其实还是劳动成本而已！所谓的生存力，不过就是劳动成本而已，如此偷换概念，有什么意义吗？

clm0600 发表于 2012-11-26 17:00
奢侈品的价值等于生产的成本——即消耗的生存品和生产工具的价值。
社会上的价值总和=生存品价值+生产工 ...

1、工具的价值由生产工具的生存品和生产工具的的生产工具决定，一直往上循环，最终由生存品的成本决定。
2、奢侈品无法做为原材料进入下一轮生产，其价值等于成本（或者说是生产费用），但这个成本最终可归结到生存能力。
3、成本本身是一种价值，用成本解释价值相当于用价值解释价值。用生存能力解释价值，就不会形成这种循环。

张明栋 发表于 2012-11-26 20:22
1、工具的价值由生产工具的生存品和生产工具的的生产工具决定，一直往上循环，最终由生存品的成本决定。
...

你所谓的生存能力，和劳动几乎没有区别，只要把劳动价值论的所有理论拿出来，把劳动两个字换成你的生存力，就是你老人家的理论了，真简便易行阿。