何谓“事物”？何谓“本质”？

he_zr 发表于 2012-11-27 21:18
因为你的说法是每个人都带有偏见，那么怎么把价值观或判断标准固定下来，成为人们统一的标准或普遍遵循的 ...

观察必有立场.因此,观察即立场之见.换言之,观察即偏见.

事实上,世人的价值观并不一致.就比如说世界人权宣言所阐述的普世价值,所列的只是多数人文都认同的那部分,当然还有不认同的更多部分.尽管如此,有些民族仍然不认同世界人权宣言所列的普世价值.

无知求知 发表于 2012-11-27 21:59
观察必有立场.因此,观察即立场之见.换言之,观察即偏见.

事实上,世人的价值观并不一致.就比如说世界人权 ...

有没有一致的地方是一回事，人世间人们普遍遵循的原则存不存在则是另回事。事实存在，就足以证明偏见并非起决定作用。

he_zr 发表于 2012-11-27 22:25
有没有一致的地方是一回事，人世间人们普遍遵循的原则存不存在则是另回事。事实存在，就足以证明偏见并非 ...

这么说吧.生命对非生命的观察(物理),这就是以客者的立场去观察对方.但如果生命观察生命自身("事理"),这就是以主者的立场来观察自身了.这就是主观.就因为自己观察自己固有着主观偏见,那就不可能知道自己的偏见到底有多大,那就不可能知道自己的观察是否真实无误的了.

就因为观察固有着偏见的缘故,世界对于人类来说是不可知的.但是,宗教却坚称上帝创造了这个世界,换言之就是这个世界对于上帝来说是可知的,对于那些鼻孔里被吹入了上帝灵气的人来说,这个世界也是可知的.

每一个人都固有着自我的立场,自己家庭的立场,民族文化的立场,宗教文化的立场,种族的立场,国家的立场...等等.他们的偏见是显而易见的,他们的价值取向存在着巨大差异也是显而易见的.

无知求知 发表于 2012-11-27 22:55
这么说吧.生命对非生命的观察(物理),这就是以客者的立场去观察对方.但如果生命观察生命自身("事理"),这就 ...

总之一句话，现实中偏见并不能阻挡人们建立起普遍遵循的原则。

he_zr 发表于 2012-11-28 08:29
总之一句话，现实中偏见并不能阻挡人们建立起普遍遵循的原则。

不，你所看到的普遍原则只不过是一定条件下所呈现出来的普遍原则。一旦这些条件改变或缺失，这些普遍原则将不复存在。就比如说时间空间质量能量这些概念，人类用动物器官去感知这个世界，我们就有了这么些概念。一旦世界恢复到生命诞生之前的状态，那么时间空间质量能量这些概念也就没有了。那些普遍遵循着的原则，那只不过是动物偏见，或者是生命偏见所导致的原则。

谈到观察者立场及其偏见这一层次的问题，这已经深入到宗教与科学的根本分歧了，也就是深入到如何看待真理的问题了。科学只承认特定条件下的真理（相对真理），而宗教却坚信无条件的真理（绝对真理）。当年“真理大讨论”的时候也没有深入到这个层次，否则所有“唯”的主义将无地自容。

无知求知 发表于 2012-11-28 11:15
不，你所看到的普遍原则只不过是一定条件下所呈现出来的普遍原则。一旦这些条件改变或缺失，这些普遍原则 ...

科学遵循的原则是相对真理，宗教则是绝对真理，可见两者遵循的依据都不一样，谁也无法证伪谁，互不证伪，何来它们之间的“真理大讨论”？搞错对象了吧。宗教正确与否使用的是唯心逻辑判断，科学则是唯物逻辑判断，对错只能在各自的范畴里成立，怎么能过界？

he_zr 发表于 2012-11-28 11:30
科学遵循的原则是相对真理，宗教则是绝对真理，可见两者遵循的依据都不一样，谁也无法证伪谁，互不证伪， ...

确切地说是"真理标准大讨论".去查查这一历史事件就知道了.其实实践是不能够成为检验真理唯一标准的,因为实践结果也要通过观察而得,也同样是偏见之见.

不管是唯物还是唯心(唯先鸡/唯先蛋),其根本就是非理性的断言和坚信.这就是宗教的本质.与之对立的态度,那就是崇尚理性的怀疑态度(不唯的态度).这就是科学的本质.

无知求知 发表于 2012-11-28 12:20
确切地说是"真理标准大讨论".去查查这一历史事件就知道了.其实实践是不能够成为检验真理唯一标准的,因为实 ...

你没理解我说的“真理大讨论”指的是什么，不是有没有这个事件，而是指讨论者以什么作判断依据，在什么范畴进行讨论。如果使用的是科学依据，在科学的范畴，那么任何理论或认识都是相对的正确或错误，也就与宗教绝对的观点无关。

既然是相对的科学依据，那么任何事物都有一个相对的静态形式，从而形成相对固定的概念。如果以人存在偏见或采取怀疑态度去否定这种形式或概念，这不是科学的本质，而无异于不可知论了。

he_zr 发表于 2012-11-28 14:00
你没理解我说的“真理大讨论”指的是什么，不是有没有这个事件，而是指讨论者以什么作判断依据，在什么范 ...

从你的话语中可以感觉到这么种情形,教育已经为你规定了标准答案,而你则没有质疑其合理性.这不能怪你,而只能怪宪法所规定的教育指导思想.

世界到底是的可知的,还是不可知的? 在思考这一问题的时候,我们首先要明确,这观察者是在世界之中,还是之外? 如果说观察者是在世界之外,那么观察者就能够以客者的立场去观察世界,其观察就是客观.但如果观察者就在世界之中,那么观察者就是以主者的立场来观察世界自身,其观察就是主观,这就固有着主观偏见.

带着主观偏见去观察那个包括观察者在内的世界,你说这世界是可知的还是不可知的?

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