何谓“事物”？何谓“本质”？

无知求知 发表于 2012-11-28 14:43
从你的话语中可以感觉到这么种情形,教育已经为你规定了标准答案,而你则没有质疑其合理性.这不能怪你,而只 ...

我还没有到你想象的什么“教育”所致程度。

观察者世界之中或之外的立场并不是判断主客观的标准，主观是指观察者从自身意识出发，不需要考虑与观察对象保持一致性的认识；客观则相反，必须要接受观察对象的检验，保持认识与认识对象运动规律的一致性。所以，观察立场不是问题，观察结果是否“心物”一致才是关键。

he_zr 发表于 2012-11-28 18:10
我还没有到你想象的什么“教育”所致程度。

观察者世界之中或之外的立场并不是判断主客观的标准，主观 ...

看来我不得不举这么个例子了.一面镜子,它仅能够反映周围景物,但它无论如何也无法反映自身,镜子不可能知道自己是不是哈哈镜.镜子的观察就叫主观.如果镜子与周围景物之外出现了第三者,它能够以客者的立场来观察周围景物,以及观察镜子所反映的景物.这位第三者的观察就叫客观.

当然,这举例还有下文,但下文暂且搁置.

无知求知 发表于 2012-11-28 19:07
看来我不得不举这么个例子了.一面镜子,它仅能够反映周围景物,但它无论如何也无法反映自身,镜子不可能知道 ...

你的例子目前只出现两者，镜子和景物，还有一者是什么？

he_zr 发表于 2012-11-28 19:18
你的例子目前只出现两者，镜子和景物，还有一者是什么？

问得好! 除了镜子与周围景物这二者之外,我也不知道有没有第三者,更不知道谁是第三者.不过圣经创世篇却描述了这么位世界之外的第三者,那就是上帝.我估计"可知论者"们都是上帝,也或者是他们鼻孔里真有上帝的灵气.

现在可以这么判断了,"可知论"支持了宗教,而"不可知论"却支持了科学.

无知求知 发表于 2012-11-28 19:51
问得好! 除了镜子与周围景物这二者之外,我也不知道有没有第三者,更不知道谁是第三者.不过圣经创世篇却描述 ...

所谓第三者景物是你描述的，怎么一会就不知道了嗫？如果只存在镜子和景物，那么谁来“知道”嗫？可见，你举的例子自己都不知道在说什么。

你连“知道”的主体是什么都说不清，却知道什么支持什么，咄咄怪事。

he_zr 发表于 2012-11-28 22:15
所谓第三者景物是你描述的，怎么一会就不知道了嗫？如果只存在镜子和景物，那么谁来“知道”嗫？可见，你 ...

我在镜子与景物的举例中说的是“如果镜子与周围景物之外出现了第三者”。但圣经创世篇写的就不是“如果”，而是描述。你要不要重新读一遍我的举例再来发问呢？

无知求知 发表于 2012-11-28 23:25
我在镜子与景物的举例中说的是“如果镜子与周围景物之外出现了第三者”。但圣经创世篇写的就不是“如果” ...

其实，你用不着这么复杂，你直接说存在三者：镜子、景物和人即可。只有人才存在观察，镜子和景物是被观察的对象。然后问：通过观察，景物和镜像是否一致。

这样是不是简单点？

he_zr 发表于 2012-11-28 23:57
其实，你用不着这么复杂，你直接说存在三者：镜子、景物和人即可。只有人才存在观察，镜子和景物是被观察 ...

我一直在延续24楼所探讨的内容.因此,在镜子与景物的例子中,镜子比喻的是"心",景物比喻的是"物",心与物之外的第三者(虚拟)比喻的是上帝.

关于那第三者的位置,容我作出词语上的修正: 不应该用"之间",而应该用"之外".

无知求知 发表于 2012-11-29 00:23
我一直在延续24楼所探讨的内容.因此,在镜子与景物的例子中,镜子比喻的是"心",景物比喻的是"物",心与物之间 ...

那么谁是观察者？

he_zr 发表于 2012-11-29 00:28
那么谁是观察者？

生命是观察者,生命在观察非生命,生命也在观察生命自身.观察的结果: 生命不可能知道自己的偏见到底有多大.
正是这个原因,对于生命来说,这个包括生命自身在内的世界是不可知的.