什么是劳动

劳动就是付出并获得想要的价值，否则你不会去做

实验人生 发表于 2012-12-19 10:31
劳动就是付出并获得想要的价值，否则你不会去做

是啊，皇帝、奴隶主和强盗土匪，哪个没有付出并想获得想要的价值，他们在“劳动”吗？

he_zr 发表于 2012-12-19 08:14
你看清楚了，那番话是对他来说，而非对所有其他人来说。爱因斯坦又不是神，什么都懂。“无意识地进行”， ...

“对我来说，毫无疑问，我们的思维不用符号(词)绝大部分也都能进行，而且在很大程度上是无意识地进行的。否则，为什么我们有时会完全自发地对某一经验感到“惊奇”呢？这种“惊奇”似乎只是当经验同我们的充分固定的概念世界有冲突时才会发生。每当我们尖锐而强烈地经历到这种冲突时，它就会以一种决定性的方式反过来作用于我们的思维世界。”这段话我看应该比较完整了。如果你否认你有过“惊奇”的感觉，那就当这句话胡说八道好了。但如果你有过“惊奇”的感觉，那么这段话就足以成为思维可以不需要语言文字，而且可以“无意识地进行”的证据。

再有，“直觉”是一种跳过复杂推理过程而直达结论的思维形式，这更是思维不需要语言文字，以及“无意识地进行”的证据。当然，如果你从没有过“直觉”，那你也可以当这一证据是胡说八道。

在没有搞清楚哪一类动物活动属于“劳动”之前，那就无法定义“劳动”。任何涉及“劳动”一词的话题都只能搁置。（无法谈，暂且不谈）

另一个问题，也就是其它动物的伦理问题。有些肉食类动物就不吃同类。这就是伦理的证据。再就是动物群落中的等级观念以及等级待遇。这也是伦理的证据。

将人区别于动物，这是基督教的观点，也是马克思主义的观点。将人归类于动物，这是科学的观点。

无知求知 发表于 2012-12-19 12:29
“对我来说，毫无疑问，我们的思维不用符号(词)绝大部分也都能进行，而且在很大程度上是无意识地进行的。 ...

这算什么“证明”呀，拿着一个人的话当圣旨。人的意识感觉不是凭空产生的，而是世界事物在大脑的反映，有规律或无规律，可以言状或难以言状，无规律和难以言状的反映才被人的意识感觉为“奇异”。同时，事物的自然规律很多是隐藏在许多杂乱无章的映像中，人们思考的时候偶然发现而得知，于是就产生“惊奇”，常常自认为是“无意识地进行”，其实，根本不存在“无意识”的思维，而是思绪万千的有意识思考，偶然拾得而已。

此外，所谓“直觉”，就是直接的感觉，不需要经过抽象分析辨别而成为知觉，只是直接通过人和动物的感觉器官“眼耳鼻皮肤”感受到，根本谈不上抽象思维意义上的意识，只要具备生理神经系统的任何生物都有直觉。直觉不是知觉，知觉才是真正意识上的思维过程。

把人区别于动物，这是社会科学的观点，把人归类于动物，那是自然科学的观点。显然，我们不是在讨论人和动物的“生物性”，那是生物学家去研究的问题，而是在讨论只有人类才具备的社会性。因此，这里的劳动则是社会意义的概念，就不是生物意义的概念。

he_zr 发表于 2012-12-19 17:43
这算什么“证明”呀，拿着一个人的话当圣旨。人的意识感觉不是凭空产生的，而是世界事物在大脑的反映，有 ...

爱因斯坦的话，我觉得有道理我就会接受。你当然可以有自己的理由不接受，但必须有相应的证据。如果你把“惊奇，直觉，梦境”等思维活动都归于“有意识进行”的（换言之就是你有意识的安排），那么我不得不给出这么个评价，你的诚信度太过低下，以至于我们之间的讨论是没有任何意义的。以后我们之间再不会讨论任何问题。

我们之间的讨论不是一次两次了，但每一次到达关键点的时候，你都会把自己最丑陋的一面展现出来。这又何必呢？

无知求知 发表于 2012-12-19 20:33
爱因斯坦的话，我觉得有道理我就会接受。你当然可以有自己的理由不接受，但必须有相应的证据。如果你把 ...

呵呵，拿不出科学证据，只能拿一个人的言论来凑数，还没觉得自己丑陋。看来我说的没错，有的人心理还没有进化过来，言谈中总是带有动物的痕迹。

zxp5799873 发表于 2013-1-5 22:38
你这样分析就要陷入价值泥潭了。价值判断本身就是阶级性、历史性的，你能完全定义什么是犯罪？当初国民党 ...

按你的说法，正义与邪恶、美与丑等人类的价值观就不存在了，是吗？人与动物，文明与野蛮，还有什么区别？人类现在是文明人还是野蛮人？人类没有作为文明人普遍遵守的行为原则和价值观吗？如果有，那么任何文明人都可以是裁判长。

he_zr 发表于 2013-1-5 22:59
按你的说法，正义与邪恶、美与丑等人类的价值观就不存在了，是吗？人与动物，文明与野蛮，还有什么区别？ ...

任何人？以谁为标准？你吗？伊朗核计划是不是恐怖活动，你能做裁判吗？美国说了算？伊朗说了算？中国都没发声，还每个文明人！这是政治斗争啊。价值观念具有阶级性，所以你的观点只能纸上谈兵。

zxp5799873 发表于 2013-1-6 00:29
任何人？以谁为标准？你吗？伊朗核计划是不是恐怖活动，你能做裁判吗？美国说了算？伊朗说了算？中国都没 ...

看你的逻辑，说人，一下就变成国。国是什么东西？没有人，哪来的国呀？国与国的标准，说到底还是人与人的标准。进入文明时代的人类，难道没有正义与邪恶，美与丑，是与非等这些普遍遵守的行为原则和共有的价值观吗？

弱国无外交啊