什么是劳动

clm0600 发表于 2012-12-16 21:56
本质就不一样，劳动是人的专属行为，动物没有。创造和使用劳动工具是人的本质特征，动物行为具有人类劳 ...

这不是什么咬定不咬定的问题。

两事物做区别时，本质不同才是决定因素，否则只是某些现象差异，本质一样，两事物还叫什么两事物。比如两个人，分别穿红和蓝服装，他们的本质同是人，而不是他们的着装，着装是他们的现象。

clm0600 发表于 2012-12-17 09:06
两事物做区别时，本质不同才是决定因素，否则只是某些现象差异，本质一样，两事物还叫什么两事物。比如两 ...

能够制造和使用劳动工具的动物根本没有，这不是什么“简单复杂，直接间接”的问题，而是人与动物相区别的本质问题。动物所谓“使用工具”，都是其身体机能的延伸，而不具设计制造的抽象能力。动物具有捕食筑巢的生存能力，但不具人类专属的劳动能力。

这没有什么好争论的，这是既存事实。

clm0600 发表于 2012-12-17 14:27
人类使用的工具，就不是身体机能的延伸了？螺丝刀是不是工具，是不是代替你的手拧螺丝的？汽车是不是工具 ...

人类不仅能使身体机能延伸，而且还能进行抽象思维、变现，这点动物不会，这就决定了人与动物的区别。

clm0600 发表于 2012-12-17 21:48
你凭什么说动物不会？我看动物就非常会。
比如头狼的智慧是非常高的，可以指挥狼群执行复杂的战术，一切 ...

凭人类对动物的研究结果。至今为止，除了人类，没有一种动物会抽象思维。狼捕食手段再高明，也只是一种生存技能。你不服，去找一种具有与人类同样抽象思维的动物出来吧，那可是本世纪最大的发现。

he_zr 发表于 2012-12-14 18:12
什么动物，说来听听。

其它动物使用工具的情况可以参考以下例证：
http://scitech.people.com.cn/GB/10596397.html

无知求知 发表于 2012-12-18 00:05
其它动物使用工具的情况可以参考以下例证：
http://scitech.people.com.cn/GB/10596397.html

这仍然不能说明问题，海獭再能干也不过利用身边的东西觅食而已。猴子还会摇晃树枝震落野果，熊还会拍打树干诱引白蚁出穴呐，说到底，这些都是动物的生存技能，是动物一种体力的延伸，根本谈不上创造。它们利用的东西也只是捕食工具，而非劳动工具。劳动工具具有创造性，捕食工具没有。劳动工具可以是捕食工具，但捕食工具就不一定是劳动工具。

clm0600 发表于 2012-12-18 08:33
凭人类对动物的研究结果。至今为止，除了人类，没有一种动物会抽象思维。狼捕食手段再高明，也只是一种生 ...

除了人类，目前还没发现哪个动物会抽象思维。卑鄙也会，高尚也罢，改变不了事实。

clm0600 发表于 2012-12-18 09:46
除了人类，目前还没发现哪个动物会抽象思维。卑鄙也会，高尚也罢，改变不了事实。
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开始是什 ...

原来你是事前搞不清什么是劳动工具，什么是捕食工具，所以嘴巴唠叨不停，心里也闹的。劳动工具具有创造性，捕食工具没有。

端盘子的劳动工具是托盘，托盘是经过人类抽象思维设计制造的，具有由抽象变成现实的创造性。

clm0600 发表于 2012-12-18 10:20
端盘子的劳动工具是托盘，托盘是经过人类抽象思维设计制造的，具有由抽象变成现实的创造性。
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你也看清楚了，劳动不是爪子逮到什么使劲一下就算劳动，而是包含使用具有创造性的劳动工具去创造新的使用性的整个过程。用托盘端盘子就是这样一个过程，既存在创造性，又存在使用性，两者缺一不可。

clm0600 发表于 2012-12-18 11:20
你也看清楚了，劳动不是爪子逮到什么使劲一下就算劳动，而是包含使用具有创造性的劳动工具去创造新的使用 ...

这是什么“转移话题”呀，劳动工具与劳动密不可分。没有劳动工具的行为，无论行为对象是否产生使用性，都不是劳动。