什么是劳动

楼主你定义劳动干什么，能够解释肾卖钱吗

clm0600 发表于 2012-12-18 11:52
别转移话题，这里在说抽象思维！
端盘子的过程，需要什么抽象思维？？

端盘子不需要抽象思维不等于制造端盘子的劳动工具不需要抽象思维，也不等于劳动工具的创造性不包括在劳动行为中。

he_zr 发表于 2012-12-18 08:01
这仍然不能说明问题，海獭再能干也不过利用身边的东西觅食而已。猴子还会摇晃树枝震落野果，熊还会拍打树 ...

任何动物都有生存技能.且不说这些技能是如何得来的,就人类能够观察到的历史时期内,这些生存技能都有证据证明是不断改进的.这些改进就包括了使用自身器官以外的其它物件.人类的生存技能当然也是这样,只是人类的改进速度要快一些而已.可以这么说,所有改进都是创造.

使用除自身器官以外的其它物件去达至某一目的,这不单是"有意识"的证据,而且还是对间接因果关系的理解能力的证据.其它动物所能够理解的是比较简单的间接因果关系,而人类能够理解的则是比较复杂和多重的因果关系.

在定义"劳动"之前,请不要再增加"劳动工具"了.

clm0600 发表于 2012-12-18 16:23
别兜圈子，端盘子到底需要不需要抽象思维？

没啥可兜，听不懂也正常，毕竟是没有同步进化。

无知求知 发表于 2012-12-18 20:20
任何动物都有生存技能.且不说这些技能是如何得来的,就人类能够观察到的历史时期内,这些生存技能都有证据证 ...

请注意，这里说的是抽象意识，动物那种饿就会觅食，困就会随处而觉等生理机能产生的行为只是一种直观的感觉和反应，根本谈不上是“意识”。

少数动物会利用一些身边的物件捕食，没有任何创造工具思维过程，也根本谈不上是“劳动”，仅仅是生存的自然反应。劳动必须使用专为劳动而创造的劳动工具，否则光是使用物件延伸生理机能，还不是劳动。

clm0600 发表于 2012-12-18 21:50
进化到胆子都没有了。

人狗不分，确实没有你有胆子。

he_zr 发表于 2012-12-18 21:53
请注意，这里说的是抽象意识，动物那种饿就会觅食，困就会随处而觉等生理机能产生的行为只是一种直观的感 ...

认为其它动物没有"抽象意识"的说法也太武断了.事实上,我们的"抽象意识"让我们懂得如何去区分肉食类动物与素食类动物,而这两类动物也同样懂得如何去区分肉食与素食.

既然其它动物也跟人类一样,会利用身外之物,那你又如何能够断言其它动物就"没有任何创造工具的思维过程"呢? 你非其它动物,你怎知其它动物就没有创造性的思维过程?

先论清楚人类是不是动物,之后再来谈劳动.否则大家都在各说各话.

无知求知 发表于 2012-12-18 23:27
认为其它动物没有"抽象意识"的说法也太武断了.事实上,我们的"抽象意识"让我们懂得如何去区分肉食类动物与 ...

辨别是否具有抽象思维很简单，一是看动物同类之间是否使用具有表达抽象概念的语言系统，二是看动物是否会使用自己创造的劳动工具，三是看是否具有固定性配偶的家庭观念，以及由抽象意识构成的是非观，荣辱观等价值观念。除了人，动物有吗，会吗？

人既是动物又高于动物，所以才有人的行为区别于动物的行为。人如果没有区别于动物的行为，人与动物还有什么地方与动物有区别？

he_zr 发表于 2012-12-19 00:07
辨别是否具有抽象思维很简单，一是看动物同类之间是否使用具有表达抽象概念的语言系统，二是看动物是否会 ...

爱因斯坦如是说:"对我来说,毫无疑问,我们的思维不用符号(语言,字词)绝大部分也都能进行,而且在很大程度上是无意识地进行的."

你辨别是否具有抽象思维的第一条已经被爱因斯坦否定了;第二条出现了未能定义的"劳动"的时候又引出的"劳动工具",无法谈;第三条,具有固定配偶的动物种群不只是人类.接下来你大概会说只有人类才会有宗教吧?

"人既是动物又高于动物"之说是无法让人理解的.既说人是动物,又说是高于动物.那到底是不是动物? 有时侯胡说八道因为出自名人也可以成为许多人心目中的真理的.

无知求知 发表于 2012-12-19 01:31
爱因斯坦如是说:"对我来说,毫无疑问,我们的思维不用符号(语言,字词)绝大部分也都能进行,而且在很大程度上 ...

你看清楚了，那番话是对他来说，而非对所有其他人来说。爱因斯坦又不是神，什么都懂。“无意识地进行”，那叫什么进行？当他认为自己无意识的时候，就已经是有意识了。你要证明人有没有意识，要通过科学途径，而不是把某名人搬出来，这是基本常识。你说他“证明”了，把他的“证明”拿出来给大家看。

劳动工具是为劳动而制作的专用工具，在定义劳动的时候已是已知概念。这种认识劳动的方法，正如人们常说“认识一个人从认识一个人的朋友开始”，就是一个道理。

请你注意的是，本人所言的是由固定配偶构成的家庭观念，伦理观念，请你去找一个动物也会的物种出来。还用不着提宗教，是非观荣辱观等价值观念多如牛毛，若哪种动物具有，举例出来证明一下。

所谓“高于动物”是人都会理解，动物才不会，这就是人与动物的差别。所以说，还是那句话，有的人生理从动物状态进化过来了，可心理还没有，经常站在动物的立场胡说八道。