何为“劳动价值”？

YJDWII 发表于 2013-5-30 10:26
这是个别劳动与社会劳动的关系，价值是对社会劳动而言的。
效用是不可能成为尺度的。

   的确，独立的个别劳动没有价值，只有进入社会分工体系的个别劳动才能具有价值。
    效用是人类评价财富的第一尺度，但是它并不是可以统一评价财富的尺度。为此，价值才成了人类统一评价财富的尺度。

langbo5011 发表于 2013-5-30 14:26
的确，独立的个别劳动没有价值，只有进入社会分工体系的个别劳动才能具有价值。
    效用是人类评价财 ...

效用不是价值尺度，也就更不可能是财富第一尺度。现在中国的钢材、水泥等产量都是世界第一，能说中国是世界上最富的吗？
如果你在二十年前购买了100辆自行车（名牌、计划价），今天你拿出来仍然是新的，自行车的效用没变，问你的财富增加了吗？效用价值原理如同用体积计量重量一样，是在砝码原理的延伸，并非独立的方法，效用价值离开了劳动价值原理也是不能存在的。

YJDWII 发表于 2013-5-30 15:55
效用不是价值尺度，也就更不可能是财富第一尺度。现在中国的钢材、水泥等产量都是世界第一，能说中国是世 ...

    财富的本质是能够满足人类需求的效用。如果财富失去了效用，它就是一堆垃圾。
    所有的财富可以具有两类效用，其一是财富可以满足人类自然性需求的功能，其二是可以满足人类交往性需求的功能（也叫交换功能）。
   通过中国钢材的产量世界第一这一表现，虽然不能讲中国的财富世界第一，但是至少说明中国的财富名列世界前茅。效用所反应的是财富的使用价值的尺度，价值所反应的是财富的交换价值的尺度。两类尺度有所区别，但是具有正比例关系。   

langbo5011 发表于 2013-5-31 14:02
财富的本质是能够满足人类需求的效用。如果财富失去了效用，它就是一堆垃圾。
    所有的财富可以具 ...

垃圾是没有发现效用的财富。
财富是人类劳动的积累。有实物形态的、也有非实物形态的。知识是人类最宝贵的财富。
通过中国钢材的产量世界第一这一表现，虽然不能讲中国的财富世界第一，但是至少说明中国的财富名列世界前茅。效用所反应的是财富的使用价值的尺度，价值所反应的是财富的交换价值的尺度。两类尺度有所区别，但是具有正比例关系。   按此说法，中国应该很快就成这第一经济大国了。

此话准确讲，应该是“劳动的价值”。价就是劳动，值就是劳动的多少（量），是通过不同劳动相互交换的比率来表达的。值得注意的是，马克思认为劳动是由时间来计量的，这就是马克思错误的关键。劳动可以由时间来计量（过程），也可以由价值来计量（劳动相互交换等价）。如甲10小时生产一双鞋，乙5小时生产与甲相同的一双鞋，则乙劳动的价值=2甲。
以重量来类比，重就是物体下的力，而量则是这种向下的力的多少，是通过平衡关系来表达的。
以砝码向下的力为标准，即一只砝码向下的力为1，那么与10只砝码相平衡的物体向下的力就是10。
而单位则是用来区别这个数值的属性的，是任意的、非唯一的。用斤、砖等都可以。

YJDWII 发表于 2013-5-31 15:27
此话准确讲，应该是“劳动的价值”。价就是劳动，值就是劳动的多少（量），是通过不同劳动相互交换的比率来 ...

   
    价值肯定是商品的属性，但不一定是劳动的属性。因为，不用于交换的劳动根本不产生价值。
    马克思和恩格斯都讲过劳动没有任何价值，所以关于劳动的价值的问题我们不要再争论了。不过，我们可以讨论“价值反映了商品的什么属性？”

langbo5011 发表于 2013-5-31 16:39
价值肯定是商品的属性，但不一定是劳动的属性。因为，不用于交换的劳动根本不产生价值。
     ...

正因为劳动没有价值是错误的，才会有这么多的问题。
你能告诉我劳动为什么没有价值吗？

langbo5011 发表于 2013-5-31 16:39
价值肯定是商品的属性，但不一定是劳动的属性。因为，不用于交换的劳动根本不产生价值。
     ...

商品是用来交换的劳动产品，商品交换的本质就是劳动的交换。
不用于交换的劳动有价的，但无值，如同没有称过的宇宙是有重而无量一样。重是客观存在、价也是客观存在，而量或值则是人们的主观认识。
劳动是有价值的
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065

YJDWII 发表于 2013-5-31 15:27
此话准确讲，应该是“劳动的价值”。价就是劳动，值就是劳动的多少（量），是通过不同劳动相互交换的比率来 ...

你举的例子不恰当。我只跟你说：为什么有简单劳动，复杂劳动？为什么工人的工资都不一样？这就是我说的：“社会劳动时间”不成立的原因所在。这些差别纳入产品的价值是不同的。所以，不同的工种，不同的行业，不同的劳动在相同的劳动时间内的劳动价值是不相同的。

YJDWII 发表于 2013-5-31 16:51
正因为劳动没有价值是错误的，才会有这么多的问题。
你能告诉我劳动为什么没有价值吗？

    你把“价值”理解为财富的效用或者功能了！其实，价值并不是评价财富的标准尺度，它只是评价商品的标准尺度。
   一、首先，财富可以分为用于交换的商品和自己用或者无偿交往的产品两大类。
   二、其次，人类评价财富的尺度是效用，只有在评价商品时才采用价值尺度。
   三、劳动肯定创造的是财富（也就是使用价值），但不一定创造商品。所以，劳动不一定创造价值。
   四、孤立的劳动肯定没有价值，只有抽象劳动才能转化为价值。