简说“社会必要劳动时间”之长短

新书来了 发表于 2013-1-6 08:40
你不是要讨论社会必要劳动时间吗？怎么又冒出来“生活所必须的必要劳动时间”了，两者能指一个意思吗？
“ ...

回头看看8、9、10、11楼的帖子和我问的问题是什么？你是怎样回复的？弄明白我们在讨论什么问题？现在你回答不出来“两个必要劳动”了，我给你指出你又往别处扯，不应该呀。


现在再明确一下，我们讨论的是“剩余价值”是否存在？我的第一问是“回答我:资本论有几个必要劳动”？现在已给你指出，请继续回答上面的问题？

mayongjun021 发表于 2013-1-6 08:49
这个东西我在跟坛中的一位专家讨论时已经提出来了。那就是行业的必要劳动时间与社会总的必要劳动时间的 ...

你知道《资本论》有几个“必要劳动时间”？各说明什么？弄明白再发言？

新书来了 发表于 2013-1-6 08:40
你不是要讨论社会必要劳动时间吗？怎么又冒出来“生活所必须的必要劳动时间”了，两者能指一个意思吗？
“ ...

“ “生活所必须的必要劳动时间”应该指劳动力的价值，和“社会必要劳动时间”所说的商品价值根本说的不 是一回事。 ”

————你既然承认不是一回事，就已经承认不存在什么“剩余价值”。那以后就不要说什么马克思什么伟大发现；什么揭示了资本主义生产方式？！

qi509 发表于 2013-1-6 09:02
你知道《资本论》有几个“必要劳动时间”？各说明什么？弄明白再发言？

针对的正是你的“两个”必要劳动时间，从我的引用看不出回复的是你哪个帖子吗？

mayongjun021 发表于 2013-1-6 09:51
针对的正是你的“两个”必要劳动时间，从我的引用看不出回复的是你哪个帖子吗？

你先把这两个“必要劳动时间”列出来？逐一回答？像我41楼所问的？

qi509 发表于 2013-1-4 16:47
如果你仔细研读一下《资本论》，你就会发现你所说的那个“伟大发现”——“剩余价值”根本就不存在。

这倒是第一次听说。看来我确实孤陋寡闻。

qi509 发表于 2013-1-6 09:54
你先把这两个“必要劳动时间”列出来？逐一回答？像我41楼所问的？

不明白什么意思。
针对的正是你41楼的帖子呀。

mayongjun021 发表于 2013-1-6 08:49
这个东西我在跟坛中的一位专家讨论时已经提出来了。那就是行业的必要劳动时间与社会总的必要劳动时间的 ...

这位是明白人。这样讨论才是学术争论。你说得很对，马克思的论证是从抽象向具体回归。第一卷分析的是商品价值形成，只能从第一种社会必要劳动时间来分析。第三卷涉及商品价值实现，这时就必须分析社会总劳动的分配问题了。按比例分配劳动规律是决定经济发展的基本规律，马克思所说的两种社会必要劳动时间实际上都服从于这一规律。

qi509 发表于 2013-1-6 09:22
“ “生活所必须的必要劳动时间”应该指劳动力的价值，和“社会必要劳动时间”所说的商品价值根本说的不  ...

如果你承认“生活所必须的必要劳动时间”是指劳动力的价值，那么用于机器厂房等提高劳动手段的劳动时间不在其内。用于机器厂房生产的劳动时间实际上属于“装备必要的劳动时间”，这部分劳动相对于“生活所必须的必要劳动时间”可以称之为剩余劳动。在人类发展进程中，剩余劳动有着不同的形式变化，在资本主义社会里，剩余劳动的社会形式就是“剩余价值”。详细分析见《劳动与人类社会发展》这本书。

新书来了 发表于 2013-1-6 11:05
如果你承认“生活所必须的必要劳动时间”是指劳动力的价值，那么用于机器厂房等提高劳动手段的劳动时间不 ...

1、哪个“必要劳动时间”是指“劳动力的价值”？



2、“剩余”怎么个“剩余”？怎么来的“剩余”？你弄清楚了吗？就使用“剩余”这个名词？