楼主: clm0600
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[学科前沿] 到底什么是资本主义生产方式的实质 [推广有奖]

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对于这个问题,还是举例说明比较清楚:

1、你手里有100万,根据市场价格,可以在市场上买100万个面包,这100万个面包都是你的------这没问题吧。
2、你不买面包,而是雇佣一个懂得面包生产的人,让他帮你购买面粉,炊具,燃料等等做面包所需之物,再雇用面包师,甚至还购买了相应的保险,最后做出100万个面包,这100万个面包也是你的。------这也没问题吧,还是相当于你用钱买面包。

但是问题来了,在资本主义生产方式之下,同样得到100万的面包,采用以上两种方式,所需的货币量是不一样的,第二种方式不可能还要100万!而可能只要80万,否则没人愿意投资于生产,还不如直接买面包。反之,如果你第二种方式花了100万,那你必然要得到超过100万个面包,比如120万个(计算不是很准确)。

问题的实质就在于:你同样用100万,同样是买面包,为什么直接购买只能得到100万个面包,投资于生产,就能得到120万个面包呢?
换句话说,100万明明可以弄出来120万个面包来,却凭什么只能直接买100万个呢?
------注意,这里面不涉及商业销售问题,直接买,也是直接到厂家去买。

要解释资本主义生产的合理性,就必须回答上面这个问题,至于说机器如何如何,生产资料如何如何,这都是毫无关系的东西!

咬文嚼字的人太多,一到关键问题,一到现实一些的问题,就全都傻眼了。
在本论坛上,居然还在讨论机器创造价值的问题,还在讨论生产资料创造价值的问题,八百年前都研究过的问题了,还在那里装模做样地思考讨论呢!这些根本就不是资本主义生产方式的关键!
当然,我所提出的问题,也不是新问题,也是上百年的问题了。
对此,目前唯一的回答就是:马歇尔所说的等待、延时消费。
后来,人们也觉得这种说法太牵强了,你拿着钱傻等,就能等出面包来?而且没人能告诉大家:100元等待1小时,相当于面包师的多少劳动量?于是,只好逃避,只好沉默,只好不了了之。。。殊不知,不解决这个问题,就必然要面对经济危机的折磨!
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关键词:资本主义生产方式 资本主义生产 生产方式 资本主义 机器创造价值 面包 资本主义

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无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等
沙发
hojin 发表于 2013-1-8 11:26:50 |只看作者 |坛友微信交流群
顶楼主,讲得清晰透彻

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research 发表于 2013-1-8 11:29:46 |只看作者 |坛友微信交流群
楼主洋洋洒洒一大堆文字,还是没讲到点子上。
也是就是利润最大化 。
比如苹果: 市场占有率7%,市场利润占有率70%。
这是中国gdp最大化所不能比拟的。
                                       

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板凳
clm0600 发表于 2013-1-8 12:00:33 |只看作者 |坛友微信交流群
research 发表于 2013-1-8 11:29
楼主洋洋洒洒一大堆文字,还是没讲到点子上。
也是就是利润最大化 。
比如苹果: 市场占有率7%,市场利润 ...
你说的是你的点子,不是我要说的点子。
无善无恶道长存,有善有恶根在人。
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报纸
clm0600 发表于 2013-1-8 17:05:15 |只看作者 |坛友微信交流群
咬文嚼字的人太多,一到关键问题,一到现实一些的问题,就全都傻眼了。

在本论坛上,居然还在讨论机器创造价值的问题,还在讨论生产资料创造价值的问题,八百年前都研究过的问题了,还在那里装模做样地思考讨论呢!这些根本就不是资本主义生产方式的关键!

当然,我所提出的问题,也不是新问题,也是上百年的问题了。
对此,目前唯一的回答就是:马歇尔所说的等待、延时消费。
后来,人们也觉得这种说法太牵强了,你拿着钱傻等,就能等出面包来?而且没人能告诉大家:100元等待1小时,相当于面包师的多少劳动量?于是,只好逃避,只好沉默,只好不了了之。。。殊不知,不解决这个问题,就必然要面对经济危机的折磨!
无善无恶道长存,有善有恶根在人。
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地板
贝克汉姆1 发表于 2013-1-8 20:13:05 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2013-1-8 17:05
咬文嚼字的人太多,一到关键问题,一到现实一些的问题,就全都傻眼了。

在本论坛上,居然还在讨论机器创 ...
  不要老是用经济危机来吓唬人好不好?……没听说过好事多磨么?……没听说过玉汝于成么?……没听说过多难兴邦么?……没看到我D在历次危机中不断成长壮大么?

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7
clm0600 发表于 2013-1-8 20:21:26 |只看作者 |坛友微信交流群
贝克汉姆1 发表于 2013-1-8 20:13
不要老是用经济危机来吓唬人好不好?……没听说过好事多磨么?……没听说 ...
别乱扯了,长点脑子吧。
无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

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realzebra110 发表于 2013-1-8 21:22:44 |只看作者 |坛友微信交流群
生产过程提高效率,就可以节省生产面包的时间,在同样的时间内提供更多面包。
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52sta 发表于 2013-1-8 21:44:48 |只看作者 |坛友微信交流群
均衡状态 不应该是 直接购买100万个面包 和 投资生产100万面包 的花费一样么?投资生产花费少就都选择去投资生产了,没人选择直接购买;直接购买花费少就全去选择直接购买了,没人去选择投资生产。
问题的实质在于:在均衡状态,你同样用100万,同样是买面包,直接购买只能得到100万个面包,投资于生产,也只能得到100万个面包。

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clm0600 发表于 2013-1-8 22:04:11 |只看作者 |坛友微信交流群
realzebra110 发表于 2013-1-8 21:22
生产过程提高效率,就可以节省生产面包的时间,在同样的时间内提供更多面包。
提高效率,节省面包的时间,那么这只是代表100万可以弄出130万个面包,仍然要回答为什么直接买只能买100万个面包的问题。
无善无恶道长存,有善有恶根在人。
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