看似公平的交易，为什么可以包含抢劫和剥削？

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资本主义生产方式之下，一切都在“公平”交换的形式之下进行，交换双方都同意了交换结果，怎么会有剥削和抢劫呢？

然而，交易里面就是可以含有抢劫，其奥秘就是把两个交易合起来。
单纯看一次交易，当然和购买任何东西一样，都可以解释为公平交换了。
但资本家不会只做一个交易！

1、资本家首先和劳动者做交易，购买他们的劳动，顺手占有他们的劳动产品，这就是相当于：资本家从劳动者手里购买了他们的产品。这一个交易当然看不出抢劫和剥削来。

2、但是，资本家如果仅仅购买劳动者的产品，那么他就只是一个购买者，决不是什么资本家。要成为资本家，他还要做另外一个交易：把从劳动者手里买来的产品再卖给劳动者，收回上一个交易购买劳动者产品时付出的货币。

3、资本家这么折腾一下，用两个看似互相抵消的交换要达到什么目的呢？——抢劫和剥削！
因为他们无论购买劳动者产品时花了多少货币成本，在卖还给劳动者时，他们都会涨价，毫无理由地（除非“必须赚钱”也算一个理由）凭空涨价！——其结果是，劳动者用自己出售全部产品挣来的钱，买不走自己的所有产品了！资本家收回货币之余，手里还剩下一部分产品！这就相当于：资本家没有付钱就拿走了劳动者的一部分产品！这不是抢劫是什么？

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关键词：资本主义生产方式 资本主义生产 资本主义 劳动产品 生产方式 产品 劳动者 资本家

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老哥所说是对的，很有道理的。马克思也说过类似的话。


劳动过程（即劳动者使用资本家的资料之过程）=制造产品获得产品之过程（即劳动价值的凝结过程）

在自由的自愿的交易当中，资本家对上述等式的左边，付出了工资（而工资，本来就是劳动者自己付出了劳动，自己创造出来的，也不是资本家赏赐的捐助的赠与的，工资和其他资料也都转变为资本家自己的产品的成本了，可以得到补偿，换言之，就好象资本家并没有任何支付、付出、耗费）给劳动者，购买到劳动，在这同时，资本家购买收获到劳动的同时，得到的还有右边，右边的产品。

劳动者的工资，并不是白白得到的，并不是占了任何人的便宜的。而利润，也并不是劳动者使用资本家资料之租金之类啊！


那么，之后，劳动者手里只剩余工资，资本家手里只剩余产品，劳动者必须向资本家去购买自己生产出的产品去，产品又回流给劳动者，工资又回流给资本家---------在成本+利润=产品价格的情况下，回流给资本家，而资本家手里会有剩余的产品，暂时销售不出去，构成经济危机之趋势，构成两极分化之趋势。



以上，确实是自由的自愿的交易，在自由的自愿这种意义上，这是公平平等合理的。

但，任何自由主义者，市场经济主义者，等等者，都应当合乎逻辑合情合理地去承认：在实际上，劳资双方不仅仅是自由交易的参与者，不仅仅限于生产之前的交换，劳动者和资本家那还是合作的，是共同投资的，是共同生产的，因此，劳资双方都应当分享利润，分担风险。

而按马克思理论来说，则劳动者获得利润，更有利全人类，全社会，全地球，全国际。

kankan

北美以外的 发表于 2013-4-18 09:58
老哥所说是对的，很有道理的。马克思也说过类似的话。

在实际上，劳资双方不仅仅是自由交易的参与者，不仅仅限于生产之前的交换，劳动者和资本家那还是合作的，是共同投资的，是共同生产的，因此，劳资双方都应当分享利润，分担风险。
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什么合作啊，这里就没有资本家什么事！就算资本家突然蒸发了，生产也不会受到什么影响。企业家，各级管理人员，普通劳动者们照样可以生产，只是少了一个参与分配的大号寄生虫而已。

他们也从未承担风险，遇到经济风险时，他们只会跑路，关闭工厂，裁员，申请ZF援助。。。

北美以外的 发表于 2013-4-18 09:58
老哥所说是对的，很有道理的。马克思也说过类似的话。

以上，确实是自由的自愿的交易，在自由的自愿这种意义上，这是公平平等合理的
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公平合理？
同样的东西，资本家从劳动者手里买，就是100元；回过头来劳动者要买回去，就必须花120？这不是抢劫？？
你涨价20元的公平合理的理由是什么？你没有付出却坐收20元产品的理由是什么？

clm0600 发表于 2013-4-18 11:29
以上，确实是自由的自愿的交易，在自由的自愿这种意义上，这是公平平等合理的
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公平合理？

这就是资本的风险报酬吧。似乎在陈志武《经济学的逻辑》中有这个问题的解释。如果现实中以你说的“公平”来交易，估计就不会有商品经济的繁荣。

迎仙客 发表于 2013-4-18 11:44
这就是资本的风险报酬吧。似乎在陈志武《经济学的逻辑》中有这个问题的解释。如果现实中以你说的“公平” ...

你投资100，我已经还给你100了，你还有什么风险可言？？？

北美以外的 发表于 2013-4-18 11:45
风险等等，陈志武等等，都很幼稚肤浅。伪学术，伪学者。

风险等等，陈志武等等，都很幼稚肤浅。伪学术，伪学者。
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你老人家就是这种伪学者：“因此，劳资双方都应当分享利润，分担风险。”

迎仙客 发表于 2013-4-18 11:44
这就是资本的风险报酬吧。似乎在陈志武《经济学的逻辑》中有这个问题的解释。如果现实中以你说的“公平” ...

如果现实中以你说的“公平”来交易，估计就不会有商品经济的繁荣。
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为什么不会繁荣？
你生产食品，我生产服装，他生产家具，他生产汽车，大家公平交易，怎么会不繁荣？？