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楼主: he_zr
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劳动与价格,谁是交换的尺度? [推广有奖]

lwzxy 发表于 2013-1-23 09:34:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2013-1-23 09:27
我也是前面已经说的,物物交换只有比例,光比例不是价格,还需要交换媒介的出现,因此只能是“货币价格” ...
价格即是“交换比例”,无论交换中是否有货币参与。更进一步说,货币恰恰是从物物交换中一步步产生的。货币不过是在交换中日益被广泛接受的一种特殊的“物”而已。
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培根说:“只知哲学的一些皮毛的人,思想会倒向无神论。但是,深入了解哲学,会把人带回宗教。”同样,只知经济学的一些皮毛的人,会相信类似“节俭悖论”之类的谬论,深入了解经济学,则会把人重新带回到普通常识。

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he_zr 发表于 2013-1-23 09:45:26 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2013-1-23 09:29
参与交换的两种产品,劳动总量相等,自然就形成了比例。

衣服和馒头交换,一件衣服和10个馒头的劳动总 ...
“劳动总量相等,自然就形成了比例”,这是哪家的逻辑啊?两家没交换,比什么,例什么?况且,进行交换只有相等才形成比例,不相等就不形成比例?

双方劳动相等,其比例是1:1,双方的产品比例却是1:10,这两个比例当中谁是价格?如果价格永远是1:1,还需要讨价还价吗?

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he_zr 发表于 2013-1-23 09:53:59 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2013-1-23 09:30
那句话是你的观点?你老师教过你啥叫反问吗?
你自己没胆正面回答,还敢言“老师教过”。自己比较一下你的反问:

我问:劳动与交换无关,难道没有交换就没有劳动了吗?

你答:衣食住行,你需要购买的东西哪一个不是劳动产品,没有劳动你买什么东西呢?

你的回答是肯定,还是否定?搞不清回去问你的老师。

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caoheng 发表于 2013-1-23 09:58:44 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2013-1-22 11:49
所以,尺度没有劳动的事。
  对老兄的这句话,有疑义。

  以前我也是向你这样认为。


  但尺度里若不包含有劳动,就无法作为尺度衡量劳动或其它商品。例如,金银作为尺度或交换媒介,金银里是包含劳动的。




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he_zr 发表于 2013-1-23 10:03:32 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
lwzxy 发表于 2013-1-23 09:34
价格即是“交换比例”,无论交换中是否有货币参与。更进一步说,货币恰恰是从物物交换中一步步产生的。货 ...
问题就出在这“特殊”上,没有这个“特殊”,一物与另一物还有什么区别?物物交换和物币交换都存在两物的比例关系,正如猴和人都是生命体,两者存在比例关系正如两者同为生命体一样,两者的前者都分别不是价格和人。

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he_zr 发表于 2013-1-23 10:06:57 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
caoheng 发表于 2013-1-23 09:58
  对老兄的这句话,有疑义。

  以前我也是向你这样认为。
总量与比例,说的是两种不同的数理关系,与总量里边是否包含劳动或由劳动构成无关。

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he_zr 发表于 2013-1-23 10:12:17 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2013-1-23 10:04
双方劳动相等,其比例是1:1,双方的产品比例却是1:10,这两个比例当中谁是价格?
-----------------
交 ...
价格是价格,价格决定是价格决定,你有能力区分么?

此外,本文说的是价格,你扯什么“价值”来了,是不是理屈词穷了?

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he_zr 发表于 2013-1-23 10:18:12 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2013-1-23 10:08
你自己没胆正面回答,还敢言“老师教过”。自己比较一下你的反问:

我问:劳动与交换无关,难道没有交 ...
你首先肯定了劳动存在,再谈是否与交换有关,不是吗?

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he_zr 发表于 2013-1-23 10:26:15 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2013-1-23 10:15
价格是价格,价格决定是价格决定,你有能力区分么?
此外,本文说的是价格,你扯什么“价值”来了,是不 ...
如果劳动时间构成劳动价值从而成为一种时间“尺度”,那么这个时间“尺度”只是衡量劳动量,表达总量概念而已,是总量的“尺度”,而不是与另一物交换构成的比例概念,从而成为交换的尺度。所谓“表现形式”,不过是一种想象罢了,价格表现的东西海了去。

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he_zr 发表于 2013-1-23 10:30:22 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2013-1-23 10:26
你首先肯定了劳动存在,再谈是否与交换有关,不是吗?
----------------
你真可笑,如果劳动不存在,还 ...
看你什么理解力,我说劳动与交换无关,等于劳动不存在吗?恰恰相反了,劳动不以交换存在而存在,并因此才说劳动不产生交换的价格。

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