从狗咬自己尾巴转圈看马克思的旋转逻辑

戴小年 发表于 2014-10-23 22:33
主观经济学？能介绍下不？

去查查奥地利学派的作品及人物介绍。

“3、  “社会必要劳动时间”通过商品交换产生，从而交换决定“社会必要劳动时间”；”


这点不对。马克思没有这样认为。

hj58 发表于 2014-10-25 07:35
“3、  “社会必要劳动时间”通过商品交换产生，从而交换决定“社会必要劳动时间”；”

逻辑关系当然不是通过马克思的嘴巴表达出来的，而是通过分析事物之间存在的必然联系得出来的。既然是商品，必然要进入社会，通过交换认识，才知哪些是必要，哪些是不必要。既然是通过社会来认识产生，逻辑上“社会必要劳动时间”不就是通过商品交换产生的吗？

he_zr 发表于 2014-10-26 22:50
逻辑关系当然不是通过马克思的嘴巴表达出来的，而是通过分析事物之间存在的必然联系得出来的。既然是商品 ...

“既然是通过社会来认识产生，逻辑上“社会必要劳动时间”不就是通过商品交换产生的吗？”

不是。

你谈马克思的逻辑，就要用马克思说的逻辑，不要自己去揣摩马克思的逻辑。

马克思实际上回避了价值决定过程中交换过程（市场上的讨价还价）对价值的影响。这是马克思的错误之一。

你补上交换环节，那么这个劳动价值论就颠覆了马克思的劳动价值论。因为马克思想建立（实际上是拼凑）一个绝对的劳动价值论，和市场交换无关的劳动价值论。

一旦劳动价值（商品的价值）和市场有关，马克思后面的推论就全部不能成立了。

hj58 发表于 2014-10-27 03:15
“既然是通过社会来认识产生，逻辑上“社会必要劳动时间”不就是通过商品交换产生的吗？”

不是。

我不这样看，虽然劳动价值是生产耗费，这是马克思的逻辑起点，但他又是在商品交换基础上来谈价值，为了自圆“不是越懒，价值越大”，他认为劳动价值会通过商品交换，由社会来约束和制约。经过社会制约和约束的价值，生产者才衡量出劳动量多少是必要或不必要，而价值又是以劳动时间计量的，于是“社会必要劳动时间”也就顺理成章的炮制出笼了。

he_zr 发表于 2014-10-27 13:02
我不这样看，虽然劳动价值是生产耗费，这是马克思的逻辑起点，但他又是在商品交换基础上来谈价值，为了自 ...

"他认为劳动价值会通过商品交换，由社会来约束和制约。"


马克思根本没有提“交换”二字。他说的是“社会过程”。也就是说他根本是回避了这个问题。

你批判他回避关键问题就足够否定他的价值论了。

你帮他用“交换”取代“社会过程”，既可能违背他的本意（也根本没有办法判断他的本意是什么），也增加了你的批判难度。

hj58 发表于 2014-10-27 17:01
"他认为劳动价值会通过商品交换，由社会来约束和制约。"

所谓“社会过程”不就是商品进入社会进行交换的过程嘛。

clm0600 发表于 2014-10-27 20:03
套用标题的格式：
从“不提就是相对不存在”，“不说就是相对没关系”看he.zr的掩耳盗铃逻辑。

蹬腿了不在，出远门不在，你是不是说后者是对前者的“掩耳盗铃”？

he_zr 发表于 2014-10-27 17:20
所谓“社会过程”不就是商品进入社会进行交换的过程嘛。

你知道马克思为什么不明说吗？

李嘉图早已说明了就是市场上日复一日年复一年的讨价还价，但马克思就是不明说。

因为，马克思不说不行，但说出来了，就意味着劳动价值是和市场供求情况有关的，他的绝对劳动价值论就不能成立了。

你说“社会过程”就是讨价还价、交换，马克思捍卫者不会承认。

但如果你叫他们说具体是什么过程，他们也不会说。

所以马克思经济学就是这样的荒谬。

clm0600 发表于 2014-10-27 22:17
前者和后者没有什么掩耳盗铃的关系。
出远门不在，是出远门不在家，表达清楚了就什么都明白了：
你把 ...

既然你能明白“不在家”是相对于不在家的相对没有，为什么“不提及”就不能是相对于不提及的相对没有？掩啥耳，盗啥铃？我看你是在贼喊捉贼吧。