投资明明是供给，可是却被当作需求用了上百年

龚民 发表于 2013-3-24 15:48
你一百万元投资买机器准备产品制造，你是机器的供给方还是需求方？

你一百万元投资买机器准备产品制造，你是机器的供给方还是需求方？
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我当然是机器的需求方，
但你购买了100万的机器，难道不是还要雇佣工人（比如花20万），再购买原材料（比如还要花30万），生产出成本150万的产品出售吗？？？加上你要求的利润，就是180万的产品了吧！
只要你不是拿100万的机器自己开着玩儿，只要你还要企图收回多于100万的货币，你就必须变成更大的供给者！
需求100万机器，然后再供给180万产品，你说你是供给者还是需求者？？
僵化地盯着机器看，像一个拙劣的下棋者只能看到一步棋，连两步都看不到，更不能从整个社会的宏观角度来观察和思考，岂能不闹笑话？？
社会上的供给者是连成串的，组成了产业链，产业链后面的人的确是前面人的需求者，但从整体角度来看，这整条产业链上的人都是供给者！
我经常举飞机的例子，劳斯莱斯生产的发动机卖给了空客，空客的飞机卖给了航空公司，航空公司提供航空运输服务，这三个都是供给者，只不过在产业链上前后位置不同罢了，买发动机买飞机都不是真正的需求，只有买飞机票才算！只要航空公司的票卖不出去，三个全完蛋。

龚民 发表于 2013-3-25 06:48
对啊！完全正确，所以，“投资明明是供给，--确被当作需求”，在沙盘演练下，你也终于下意识的认 ...

   对啊！完全正确，所以，“投资明明是供给，--确被当作需求”，在沙盘演练下，你也终于下意识的认同，投资行为在经济的周转运行中当作需求的合理性！你是机器的需求方，无钱投资不过是空想，投了资买了机器，满足了你的需要，自然投资属需求。
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不要糟蹋辩证法了，我都给你算账了，还看不懂？
需求100万的机器，供给180万的产品，结果是什么？

   当然辨证法也会将投资需求变供给，即你买了机器，必然供给机噐厂货币，在这个意义上这样你的投资才可以叫“明明是供给”。
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继续偷换概念！供给货币是购买，是需求！
投资需求变成供给，是指机器会变成更多的等待你出售的产品！出售产品才是供给！

这与发动机制造厂、飞机制造厂何干，停了客运，货运、军运也绑架都停了么？这什么个逻辑。
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这个逻辑很简单，你也知道货运，军运这些需求，和客运一样，都是上游企业的命根子。而下游企业，就要靠真正的消费者来提供货币收入。一环套一环，最后的根本需求，只有真正的消费！

看来计划生产还是有合理依据的？ 可计划生产的量怎么定呢？

模范青年 发表于 2013-3-25 10:39
看来计划生产还是有合理依据的？ 可计划生产的量怎么定呢？

这和计划没有什么关系。
过剩是因为对货币的错误追求和错误运用，其根源在于资本的分配权。

投资分为生产性投资和非生产性投资。

1。生产性投资：从初始投资开始到形成生产能力（正式投产）之间有一个或长或短的间隔期，在这个间隔期内，投资产生的是市埸需求：对基建材料、机器设备的需求属于对生产资料的市埸需求，支付给基建工人的工资等转化为对消费品的市埸需求；形成生产能力正式投产后，其对原材料等的需要产生对生产资料的市埸需求，其对工人支付的工资转化为对生活资料的市埸需求，其产品形成市埸供给。
生产性投资在基建期内主要产生需求，所以大规模的生产性投资短期内可能缓解产能过剩或生产过剩的经济危机，但是投产后形成的供给远大于投资所产生的需求，所以，从长期来看，它将加剧生产过剩或产能过剩。

2。非生产性投资。非生产性投资无论在基建期内和启用以后都只产生需求，不形成供给。但非生产性投资因为启用后无收益，所以，通常只能由ZF财政投资。但是，如果ZF财政投资（无论是生产性的还是非生产性的）规模过大，远远超过了当期财政收入，就会导致巨额财政赤字，财政赤字又会引起ZF增发货币，造成通货膨胀。通货膨胀在实质是ZF用纸印的钞票换取民间财物，会引起社会财富的重新分配。而且，财政投资对生产过剩或产能过剩的危机只能治标不能治本，长期不断用扩大财政投资规模来应对产能过剩危机的结果，就是形成滞胀这种进退两难的局面。

吴海平 发表于 2013-3-25 11:36
投资分为生产性投资和非生产性投资。

1。生产性投资：从初始投资开始到形成生产能力（正式投产）之间有一 ...

所谓的非生产性投资，纯属乱用概念，生造概念！明明就是消费，非要扯成什么什么投资。

比如ZF建了一个免费公园，这不就是民众用税收的方式凑了点钱，买了个公园来消费吗？

所谓投资，必要求收回，否则怎么叫投资呢？那叫花钱！
投资，投入资本，啥叫资本？花完了就拉倒、不要求回收不要求赚利润的钱也能叫资本？？？

所谓的非生产性投资，纯属乱用概念，生造概念！明明就是消费，非要扯成什么什么投资。

比如ZF建了一个免费公园，这不就是民众用税收的方式凑了点钱，买了个公园来消费吗？

所谓投资，必要求收回，否则怎么叫投资呢？那叫花钱！
投资，投入资本，啥叫资本？花完了就拉倒、不要求回收不要求赚利润的钱也能叫资本？？？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3586056

呵呵，你要把非生产性投资叫作消费，叫作纯粹花钱，也行的。因为对此没有形成统一说法。反正我国ZF将这些东西是纳入国有资产管理范围的。又如ZF花钱盖一座学校，报纸上常常称这类行为叫“教育投资”。2008年下半年我国ZF推出的4万亿财政投资计划中有很多项目是不形成生产能力的。

吴海平 发表于 2013-3-25 12:37
呵呵，你要把非生产性投资叫作消费，叫作纯粹花钱，也行的。因为对此没有形成统一说法。反正我国ZF将这 ...

经济学上，要对不同的行为赋予不同的概念，否则还不乱成一锅粥了，
当然，如今的经济学就是乱成一锅粥。