看似公平的交易，为什么可以包含抢劫和剥削？

clm0600 发表于 2013-5-12 00:12
如果那样，因为只有一个太阳，你想怎样就怎样，那没的说呀。但幸好太阳不是你的。
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你真老实 ...

我还想说两句：
     首先，经济学是用来实证分析的。我们这里讨论的是生产要素在收入中的分配问题，既然你拥有这个太阳了，你已经垄断了，那就没办法了。要是你有同情心、愿意赏我们一点饭吃，那当然好，如果你冷漠无情，非要我饿死不可，也没办法。在经济学中就是这种规则。而且现实中也分别有这两类情况的事情上演。
    但是，在现实中，我们的确会反抗，我说了，那不是经济学研究的问题了。
    另外，关于对资本家的态度和劳资关系的问题，很多人的发言都带有鲜明的个人感情色彩。这各方面只是个人主观的价值判断，与经济学无关。如果我是工人，我支持工人阶级万岁、应当铲除资本家；如果我已经有了资金，那我就支持资本分配更多一些。。。哈哈哈。

小化 发表于 2013-5-12 00:12
同样的东西，资本家从劳动者手里买，就是100元；回过头来劳动者要买回去，就必须花120？这不是抢劫？？
...

你的例子和疑问只有可能这三方在同一个房间里面才成立，不过若真如此，你还不如问劳动者B为什么不直接找劳动者A买，劳动者A为什么不直接卖劳动者B，都是一样朴素的百年前的问题。
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朴素的问题就是最重要的问题，不管多少年前提出来的，人们始终没有回答！始终逃避！

劳动者A被资本家雇用了，他没有定价权啊！B当然无法找到A了！在现有制度下，资本家的收益是铁打的规定！就算是B找到了A，A也只能乖乖地报价120，自己留下100，并把20元送给股东——这叫一切为了股东的利益！这叫投资者权益！

投资者的权益已经深入大家的骨髓，成了不可触犯的天条，却没人想到几百年前那个朴素的问题：凭什么！

太平洋中的树 发表于 2013-5-12 00:14
那就不是经济学研究的问题了。另外，只是客观，不是老实。

那就不是经济学研究的问题了。另外，只是客观，不是老实。
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现实与做题目不一样，做题目的时候，已知条件是不能动的；但在现实之中，没有什么是不能动的！

马歇尔把政治经济学转化为经济学，把政治两个字去掉，就是麻痹了人们，就是让人们忘记了：已知条件是可以改变的！
某某某占有了土地，然后索取地租，
如果前面的已知条件不变，那么地租就是无可奈何、必须接受的客观现实了，
可惜，某某某占有土地，就像我占有太阳一样可笑，必须打破这个荒谬的已知条件！

小化 发表于 2013-5-12 00:27
如果谁要用太阳来勒索大家，大家肯定会反抗的，不像你一样“没的说”。
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有意思哈，所有土地归ZF ...

有意思哈，所有土地归ZF,你又怎么看？这是不是就没有了你言下的勒索。
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那要看人们的认识水平了！那要看ZF是不是全体民众的ZF了。
从来也没有什么土地归ZF，只能是归全体民众！ZF只是一个管家而已，必须接受民众的监督，不能谋求私利。但是，我们的民众不知道自己有这样的权力，不知道ZF是个什么角色，那当然还是有勒索。
现在，谁都知道物业管理公司不是小区的主人，对吧。那么，为什么人们还不知道，ZF不是土地的主人，也不是什么领导者，而只是一个物业管理者呢？

你的意见仿佛一直是资本家和地主都一边玩，那么也就是资本和土地应该大家共有咯？这种“共有”不依靠ZF能否实现？又或者还是每人平均分上一份但又不准带利息借别人
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土地当然是公有，至于资本，天下本来就没有什么资本，只有各种各样的生产资料而已，都是些劳动成果而已，谁的劳动成果归谁，哪来的公有私有。

太平洋中的树 发表于 2013-5-12 00:48
我还想说两句：
     首先，经济学是用来实证分析的。我们这里讨论的是生产要素在收入中的分配问题，既然 ...

     首先，经济学是用来实证分析的。我们这里讨论的是生产要素在收入中的分配问题，既然你拥有这个太阳了，你已经垄断了，那就没办法了。要是你有同情心、愿意赏我们一点饭吃，那当然好，如果你冷漠无情，非要我饿死不可，也没办法。在经济学中就是这种规则。而且现实中也分别有这两类情况的事情上演。
    但是，在现实中，我们的确会反抗，我说了，那不是经济学研究的问题了。
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还是那句话，本来就是政治经济学，
经济，从来没有离开政治，所以离开了政治的经济学，就是扯蛋经济学！已知条件都不合理，还在那里证明什么？求什么？推导什么？

    另外，关于对资本家的态度和劳资关系的问题，很多人的发言都带有鲜明的个人感情色彩。这各方面只是个人主观的价值判断，与经济学无关。如果我是工人，我支持工人阶级万岁、应当铲除资本家；如果我已经有了资金，那我就支持资本分配更多一些。。。哈哈哈。
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所以我一直强调，你支持谁都没关系，请讲出道理来！