看似公平的交易，为什么可以包含抢劫和剥削？

渐开线 发表于 2013-4-18 15:04
你老人家就是这种伪学者：“因此，劳资双方都应当分享利润，分担风险。”
============================ ...

所谓风险，无非有两种：
1、生产遭遇了不测，产生了物质损失。这种风险是可以通过购买保险等方式来规避的，种地都可以购买农业险，相当于大家共同来承担偶然发生的风险。
2、生产出来的东西卖不出去的风险。这正是资本家自己造成的风险，这可以说不叫风险，而是必然！他如果不涨价，原价卖还给劳动者，怎么会卖不出去呢？卖不出去就对了，活该！
就算一件产品都卖不出去，也是相当于资本家用资本购买了劳动者生产的产品——第一个交换。虽然钱没了，可是手里有一大堆成本价购得的产品呢，还是赚了，有什么风险啊？

自己可以用成本价购买产品，还说什么风险，那么高价买回产品的劳动者就不是风险的问题了，而是实实在在地受到了剥削！

渐开线 发表于 2013-4-18 15:20
至于资本有时比劳动力价格高，是因为资本可以有效的将很多不同的劳动力凝聚起来，在此起到了很重要的作用 ...

结果呢，地主打开仓库，每人每天发五个大饼-------五个大饼就把大家伙儿团结起来了！人多力量大，想干啥就干啥！
--------------
我谢谢你帮我解释，但你没有点到最关键的部分：地主仓库里的大饼，本来就属于劳动者的，是被他剥削来，然后再用来当作诱饵来从劳动者手里赚取更多的产品。
如果没有地主的剥削，劳动者家里本来就都有大饼（就是地主仓库里的那些）吃，毫无后顾之忧，就可以专心工作，造出更多的大饼。

有时候，顺口开河的人还不如先天性的……对社会更有价值，
遗憾的是，楼主一直属于前者。

clm0600 发表于 2013-4-18 11:29
以上，确实是自由的自愿的交易，在自由的自愿这种意义上，这是公平平等合理的
--------
公平合理？

“你涨价20元的公平合理的理由是什么？”——————是为了你明天还能来上班挣钱不失业，继续维持你的生存和家庭。为了工厂能够继续向你提供你及社会所需的商品。否则你就失业；社会就没有商品。

说来说去,还是利息问题

qi509 发表于 2013-4-18 19:15
“你涨价20元的公平合理的理由是什么？”——————是为了你明天还能来上班挣钱不失业，继续维持你的生 ...

“你涨价20元的公平合理的理由是什么？”——————是为了你明天还能来上班挣钱不失业，继续维持你的生存和家庭。为了工厂能够继续向你提供你及社会所需的商品。否则你就失业；社会就没有商品。
------------
胡说八道。你不涨价，企业照样能收回投资继续生产，难道我明天就不能来上班？工厂就不能维持了？
不能维持的仅仅是资本家穷奢极欲的生活吧！！