大家来讨论一下

激扬先生 发表于 2013-4-29 18:12
支持此论友的说法。

    100个劳动者以相当的份额拥有生产资料并不是个人所有制的生产资料的分配方式。但是在这种生产资料分配上进行一定的规定，它就成为个人所有制的生产资料的分配了。1新进入的劳动者能获得一份与其他劳动者份额相当的生产资料。2任何劳动者不能转让自己拥有的生产资料。3任何劳动者不再为企业劳动时，便丧失自己拥有的生产资料。

人民动力 发表于 2013-4-29 20:37
什么叫允许？？难道法权关系不是从经济关系中产生出来的？
其次，什么是重建个人所有制的集体形式？是自由 ...

     这里所谓的规定不是法律的规定，而是生产资料分配的规定。这里的生产资料分配的规定是要达到一定的目的的。这个目的是要实现个人所有制。因此生产资料分配的规定根据这个目的制定的。

   在个人所有制的生产资料的分配中，劳动者之间拥有的生产资料的份额，不能有太大的差距。如果差距较大，那么很容易产生剥削。

价格=价值     水=钻石
开玩笑，这样的乱七八糟的论断就能充斥的地方，马克思的理论能好的了吗？

1. 在个人所有制的生产资料的分配中，劳动者之间拥有的生产资料的份额，不能有太大的差距。如果差距较大，那么很容易产生剥削。

复制代码

既然社会主义生产资料不具有支配他人的性质，或者说是个人所有，共同使用，其可能产生的使用费用方面的分配关系，与社会劳动日的分配根本是两回事。何来产生剥削之患？？
这说明，楼主的空想社会主义之皮，还没有根本扯掉。当然，通过按劳分配所分配的个人所有产品的主要部分，仍旧具有社会的即共同使用的性质，但这无论如何同旧社会的生产资料没有任何同一性，也即剥削他人劳动的性质，等等。

clm0600 发表于 2013-4-30 10:44
只要是劳动者，就必然需要生产资料，就算不拥有养鸡场，也会拥有养鸭场等等其他生产资料。
你就不能宏观 ...

    劳动者需要生产资料，并不意味着他们就能得到生产资料。劳动者在离开养鸡场之后，加入其他的企业也能获得生产资料的的前提是，这个企业是个人所有制，个人所有制企业为新加入的劳动者提供一份生产资料。如果这个社会成员加入资本主义企业，那么他即使是劳动者也不能获得生产资料。

   我不知道你在说些什么？我觉得在这个场合，应当讨论一个完全由劳动者平等地拥有生产资料的企业，只有作出什么样的规定，才能成为个人所有制企业。但是你没有涉及到这些规定，至少没有直接涉及到这些规定。

人民动力 发表于 2013-4-30 11:16
既然社会主义生产资料不具有支配他人的性质，或者说是个人所有，共同使用，其可能产生的使用费用方面的分配 ...

     在个人所有制企业中，劳动者个人所能获得的能由自己支配的收入是工资和红利。如果一个劳动者拥有的生产资料的份额比其他的劳动者远远大于其他的劳动者，而且企业的红利是按照生产资料份额来发放的，那么剥削就有可能发生。

1. 劳动者个人所能获得的能由自己支配的收入是[color=Red]工资和红利[/color]

复制代码

？？？这是人类社会主义社会？？打工的收入？？还有红包？？
什么个人所有制？？？？？这居然是个人所有自己的神圣劳动产品的无异己者的新社会。

人民动力 发表于 2013-4-30 19:38
？？？这是人类社会主义社会？？打工的收入？？还有红包？？
什么个人所有制？？？？？这居然是个人所有自 ...

      在个人所有制中，劳动者不仅拥有劳动力，而且还拥有生产资料。这就决定了劳动者既能获得工资，又能获得利润。劳动者不能把所有的收入用于消费，他们必须从利润中拿出一部分，用于积累。这样，劳动者用于消费的收入就只包括工资和红利。

在个人所有制中，劳动者个人依然是雇佣劳动者，只不过他们是全体劳动者的雇佣劳动者。

噢，社会主义劳动者的生产资料所有者关系，发生在想象的关系中，而不是在现实的、能动的关系中？
噢，社会主义生产资料不仅不是个人的，无论土地，还是他靠本身劳动生产的，都不归他所有，甚至他的劳动也不归他所有。他所有的就只是不能维持劳动条件的生活资料。
但是马克思主义告诉我们：这是奴隶制、农奴制的公式。扯下你们的画皮吧。